Лингвофорум

Цитата: Awwal12 от мая 26, 2020, 14:06
Кого волнует смертность в данном случае? Речь о заболеваемости.

вы считаете, что занижая смертность, вам говорят правду о реальных цифрах заболеваемости? 

Цитата: ivanovgoga от мая 26, 2020, 14:18

Цитата: Awwal12 от мая 26, 2020, 14:06
Кого волнует смертность в данном случае? Речь о заболеваемости.

вы считаете, что занижая смертность, вам говорят правду о реальных цифрах заболеваемости? 

Более-менее. С заболеваемостью манипулировать гораздо труднее, да и смысла меньше. Более того, слишком низкая заболеваемость сразу вызовет у населения энергичный и резонный вопрос "а чего мы тут мучаемся-то?"

Цитата: Geoalex от мая 26, 2020, 14:14

Цитата: Валентин Н от мая 26, 2020, 13:53

Цитата: Geoalex от мая 26, 2020, 13:50
Что у нас лучше налажено тестирование.

Речь об абсолютных цифрах.

Смертность - цифра относительная. По определению термина.

Ну, как раз смертность - цифра абсолютная. Пациент либо умер, либо нет.

Цитата: jvarg от мая 26, 2020, 14:49

Цитата: Geoalex от мая 26, 2020, 14:14

Цитата: Валентин Н от мая 26, 2020, 13:53

Цитата: Geoalex от мая 26, 2020, 13:50
Что у нас лучше налажено тестирование.

Речь об абсолютных цифрах.

Смертность - цифра относительная. По определению термина.

Ну, как раз смертность - цифра абсолютная. Пациент либо умер, либо нет.

Нет. Смертность - относительный показатель, обозначает число смертей, делённое на что-нибудь (количество заболевших, миллион жителей и так далее).

Цитата: Geoalex от мая 26, 2020, 14:14
Смертность - цифра относительная. По определению термина.

Померло на 2000 больше в одном апреле, а на вирус списали 700.

Цитата: Валентин Н от мая 26, 2020, 13:42
т.е 1300 скрыли

Т.е. некоторые в самом деле не верят, что увеличение смертности может иметь место в т.ч. от самих ограничительных мер, от стрессов, перегрузки скорой помощи (даже не только и не столько от количества вызовов, сколько от замедления процедур из-за использования на всех вызовах защитной одежды, особо усиленной дезинфекции машин и оборудования и т.д.)

Цитата: Toman от мая 26, 2020, 16:16
Т.е. некоторые в самом деле не верят, что увеличение смертности может иметь место в т.ч. от самих ограничительных мер

Но не в таких масштабах, чтоб от лекарства померли в 2 раза больше, чем от болезни. Тем более тут двери в подъездах не заваривали. И изоляцию соблюдали из-под палки.

Цитата: Валентин Н от мая 26, 2020, 16:10
Померло на 2000 больше в одном апреле

Больше чем когда?

Росстат планово выложит оперативные данные по числу смертей и смертности в разрезе регионов в пятницу или понедельник. Посмотрим.

Цитата: Geoalex от мая 26, 2020, 16:27

Цитата: Валентин Н от Померло на 2000 больше в одном апреле

Больше чем когда?

ЦитироватьFinancial Times выпустила материал, в котором утверждается, что смертность от Covid-19 в России может быть на 72% выше официальных данных.

Журналисты пишут, что за апрель 2020 года в Москве и Петербурге умерли на 2073 человека больше, чем в среднем за предыдущие пять лет;
Из них от Covid-19 в том же месяце погибли только 629 человек. Таким образом, пишет FT, 1444 смерти за апрель «остаются не учтёнными»;
Газета добавила число «неучтённых» смертей к официальным данным о смертности в России на утро 11 мая (2009 случаев) и сделала вывод, что смертность от Covid-19 может превышать официальную статистику на 72%;
Другими словами, издание допустило, что все люди в Москве и Петербурге, погибшие в апреле сверх средней статистики, умерли именно от Covid-19;

Цитата: Валентин Н от мая 26, 2020, 16:31

Цитата: Geoalex от мая 26, 2020, 16:27

Цитата: Валентин Н от Померло на 2000 больше в одном апреле

Больше чем когда?

ЦитироватьFinancial Times выпустила материал, в котором утверждается, что смертность от Covid-19 в России может быть на 72% выше официальных данных.

Журналисты пишут, что за апрель 2020 года в Москве и Петербурге умерли на 2073 человека больше, чем в среднем за предыдущие пять лет;
Из них от Covid-19 в том же месяце погибли только 629 человек. Таким образом, пишет FT, 1444 смерти за апрель «остаются не учтёнными»;
Газета добавила число «неучтённых» смертей к официальным данным о смертности в России на утро 11 мая (2009 случаев) и сделала вывод, что смертность от Covid-19 может превышать официальную статистику на 72%;
Другими словами, издание допустило, что все люди в Москве и Петербурге, погибшие в апреле сверх средней статистики, умерли именно от Covid-19;

И вы предлагаете им верить, что ли? (буржуйским газетчикам)

Цитата: zwh от мая 26, 2020, 16:33
И вы предлагаете им верить, что ли? (буржуйским газетчикам)

А вы предлагаете верить правительству? В январе был всплеск пневмоний в Москве на 37%. Сколько тогда погибло?

Цитата: Валентин Н от мая 26, 2020, 16:31

Цитата: Geoalex от мая 26, 2020, 16:27

Цитата: Валентин Н от Померло на 2000 больше в одном апреле

Больше чем когда?

ЦитироватьFinancial Times выпустила материал, в котором утверждается, что смертность от Covid-19 в России может быть на 72% выше официальных данных.

Журналисты пишут, что за апрель 2020 года в Москве и Петербурге умерли на 2073 человека больше, чем в среднем за предыдущие пять лет;
Из них от Covid-19 в том же месяце погибли только 629 человек. Таким образом, пишет FT, 1444 смерти за апрель «остаются не учтёнными»;
Газета добавила число «неучтённых» смертей к официальным данным о смертности в России на утро 11 мая (2009 случаев) и сделала вывод, что смертность от Covid-19 может превышать официальную статистику на 72%;
Другими словами, издание допустило, что все люди в Москве и Петербурге, погибшие в апреле сверх средней статистики, умерли именно от Covid-19;

Ну вот выйдут данные и проверим.

Цитата: zwh от мая 26, 2020, 16:33
И вы предлагаете им верить, что ли? (буржуйским газетчикам)

Валентин Н верит в ядерную войну XVIII века, "мегалиты Древней Шории " и тому подобное. Так что вопрос риторический. 

Цитата: Geoalex от мая 26, 2020, 16:27
Росстат планово выложит оперативные данные по числу смертей и смертности в разрезе регионов в пятницу или понедельник. Посмотрим.

За какой период? А за прошлые где лежат?

Цитата: Geoalex от мая 26, 2020, 16:45
Валентин Н верит в ядерную войну XVIII века, "мегалиты Древней Шории " и тому подобное. Так что вопрос риторический. 

А Геоалекс называет стену на горе - скалой, а птиц - рептилиями, только потому, что государство их так называет, а антенну на соломенной крыше - громоотводом (ну это уж он сам).

Цитата: Валентин Н от мая 26, 2020, 16:23
Но не в таких масштабах, чтоб от лекарства померли в 2 раза больше, чем от болезни.

Почему вы исключаете такой вариант? Даже в самом лучшем раскладе (с точки зрения адекватности действий властей) может быть такой, что от карантина умирает больше, чем от болезни - но это по-прежнему годный вариант, если при этом предотвращается ещё в разы большее число жертв от болезни. Проблема может быть в том, что, поскольку в данном случае не классический глухой карантин на эрадикацию, плюс с эффективным лечением всё в принципе плохо, инфекция может крутиться ещё очень долго, и вполне может оказаться так, что число предотвращённых жертв на порядок меньше числа жертв карантина - а вот это уже очевидный фэйл. И да, это пока мы видим только "моментальные" эффекты карантина - а то ли ещё будет, когда и воздействия за несколько месяцев накопятся, и, самое главное, начнёт проявляться резко подскочивший уровень безработицы и бедности. Тут ещё хорошо, если только одним-полутора порядками разницы ограничится.
Но конспирологи вроде вас, конечно, будут объявлять этих фактических жертв финансового капитализма скрываемыми властью жертвами коронавируса.

Цитата: Валентин Н от мая 26, 2020, 16:48
а антенну на соломенной крыше - громоотводом

Цитата: Georgos Therapon от мая 26, 2020, 13:59
Как бы там ни было и что бы ни говорили и думали, раздеваться можно только в трёх случаях: если заболел, если вирус полностью исчез и если вакцинировался.

Если заболел, тем более нужно принимать меры, чтобы не заразить других, а перенесенная болезнь не гарантирует стопроцентного иммунитета к повторному заражению. А уж насколько эффективными будут вакцины, совсем непонятно, хотя хочется надеяться на лучшее.

Цитата: Бенни от мая 26, 2020, 16:56
Если заболел, тем более нужно принимать меры, чтобы не заразить других

Только для этого надо уже снимать противогаз и надевать банальную медицинскую маску.

Цитата: Toman от мая 26, 2020, 16:49
Почему вы исключаете такой вариант?

Потомучто от сидения дома не помирают в промышленных масштабах, вот это уж точно конспирология.
Тут ещё надо учесть снижение смертности на дорогах.
Сколько померло на самоизоляции и сколько не померло на дорогах?

Цитата: Toman от мая 26, 2020, 16:53
А что не так в громоотводе на соломенной крыше?

в том, что он убьет хозяина. Крыша должна быть обязательно металлической для "растекания заряда", иначе на расстоянии нескольких метров от снижения человека убьет наводкой. К тому же искры, а они всегда есть при попадании молнии, просто подожгут солому.

Цитата: Валентин Н от мая 26, 2020, 16:59
Потомучто от сидения дома не помирают в промышленных масштабах

Скажите это старикам. Насколько безвылазное сидение дома многим сократит жизнь - тот ещё вопрос.
А ещё сидение дома провоцирует конфликты и употребление алкоголя (которое, в свою очередь, провоцирует конфликты и домашнее насилие, а также болезни печени, почек, сердца и пр.), например.

Цитата: Валентин Н от мая 26, 2020, 16:31
смертность от Covid-19 в России может быть на 72% выше официальных данных.

Официальная смертность от Covid-19 в России - 25 событий за все время пандемии на миллион населения. Ну, пусть 25*1,72 = 43. Ожидаемо для восточноевропейской страны. Для Китая эта цифра 3, во Вьетнаме - 0, в Японии 7. А в Западной Европе 400-500-600. На днях испанцы заявили: ой, мы завысили число смертей на 2000, значит, не 28 тысяч умерло от Covid-19, а 26000. Это не принципиально.

Так что разговоры о том, что "занижают" - это придирка, не объясняющая разницы между восточными и западными странами.

Цитата: Awwal12 от мая 26, 2020, 17:03
Насколько безвылазное сидение дома многим сократит жизнь

как будто оторванный при нагрузке тромб ее продливает...