Лингвофорум

Цитата: Agabazar от мая 25, 2020, 14:05
Запрет языка и запрет изучения языка — несколько разные вещи.

Очень трудно представить себе общество, в котором язык запрещён, а изучение его разрешено. Или наоборот - изучение разрешено, а сам язык запрещён. Зря это вы.

Во Франции долгое время запрещалось использование региональных языков (бретонского, окситанского и т.д.) в школах, причем не только для преподавания, но и для личного общения. До сих пор нефранкоязычные школы не получают государственного финансирования.

Цитата: Ömer от мая 25, 2020, 13:52
В Европе, наверное, баскский подвергался каким-то запретам?

При Франко.

Цитата: Ömer от мая 25, 2020, 13:52
В Турции был запрещен курдский до 2002 года.

В Европе, наверное, баскский подвергался каким-то запретам?

Вот что мы вычитали:

ЦитироватьПодводя итог всему вышеизложенному, можно сделать вывод, что часто встречающееся в научных работах и в публицистике мнение о репрессиях и запрете каталанского языка со стороны правительства Испании в 1939-1975 гг. является политически ангажированным и в значительной степени преувеличенным. Испанское государство в рассматриваемый период проводило политику централизации и жестко подавляло любые сепаратистские движения в регионах. Тем не менее использование региональных языков оставалось неотъемлемым правом всех жителей Испании. Испанский язык занимал лидирующие позиции в официальном регистре в Каталонии; при этом каталанский язык употреблялся без ограничений в частной жизни и литературе, а в отдельных случаях и в официальном регистре.

В американских школах-интернатах для индейцев до недавнего времени было запрещено общаться на индейских языках, даже наказания предусматривались. Соответственно, об изучении их даже и речь не велась. Не знаю, как сейчас, а то, может...

Цитата: RockyRaccoon от мая 25, 2020, 14:09

Цитата: Agabazar от мая 25, 2020, 14:05
Запрет языка и запрет изучения языка — несколько разные вещи.

Очень трудно представить себе общество, в котором язык запрещён, а изучение его разрешено. Или наоборот - изучение разрешено, а сам язык запрещён. Зря это вы.

Цитата: Agabazar от мая 25, 2020, 14:05
Запрет языка и запрет изучения языка — несколько разные вещи.

Впрочем, тут можно и не вдаваться в такие тонкости.

Цитата: RockyRaccoon от мая 25, 2020, 14:09

Цитата: Agabazar link=msg=3460138#msg3460138 ³date=1590404744 от
Запрет языка и запрет изучения языка — несколько разные вещи.

Очень трудно представить себе общество, в котором язык запрещён, а изучение его разрешено. Или наоборот - изучение разрешено, а сам язык запрещён. Зря это вы.

Вспомнил эпизод из "Рублева", где татарин удивляется, что Дева родила.
На что русский князь ответил, что на Руси и не такое бывает.

Цитата: Agabazar от мая 25, 2020, 14:15

Цитата: RockyRaccoon от мая 25, 2020, 14:09

Цитата: Agabazar от мая 25, 2020, 14:05
Запрет языка и запрет изучения языка — несколько разные вещи.

Очень трудно представить себе общество, в котором язык запрещён, а изучение его разрешено. Или наоборот - изучение разрешено, а сам язык запрещён. Зря это вы.

Цитата: Agabazar от мая 25, 2020, 14:05
Запрет языка и запрет изучения языка — несколько разные вещи.

Впрочем, тут можно и не вдаваться в такие тонкости.

Вот я и говорю - не только можно не вдаваться, но и просто не нужно вдаваться.

Цитата: RockyRaccoon от мая 25, 2020, 14:18

Цитата: Agabazar от мая 25, 2020, 14:15

Цитата: RockyRaccoon от мая 25, 2020, 14:09

Цитата: Agabazar от мая 25, 2020, 14:05
Запрет языка и запрет изучения языка — несколько разные вещи.

Очень трудно представить себе общество, в котором язык запрещён, а изучение его разрешено. Или наоборот - изучение разрешено, а сам язык запрещён. Зря это вы.

Цитата: Agabazar от мая 25, 2020, 14:05
Запрет языка и запрет изучения языка — несколько разные вещи.

Впрочем, тут можно и не вдаваться в такие тонкости.

Вот я и говорю - не только можно не вдаваться, но и просто не нужно вдаваться.

Позвольте мне , пожалуйста, самому решать, когда вдаваться а когда нет.

А вообще то высказывание о том, что, возможно,  следует различать запрет вообще и запрет на изучение появилось вот после этого:

Цитата: Ömer от мая 25, 2020, 13:52
В Турции был запрещен курдский до 2002 года.

В Европе, наверное, баскский подвергался каким-то запретам?

Цитата: Мечтатель от мая 25, 2020, 10:12

Цитата: From_Odessa от мая 25, 2020, 09:39

Цитата: Andrey Lukyanov от В СССР действовал негласный запрет на самодеятельное изучение иврита.

А это как проявлялось?

Жёстко пресекались любые попытки создать какие-то группы для изучения иврита.

Можно было изучать язык «в одиночку», хотя в принципе и это могли расценить как антисоветскую деятельность. К тому же учебную литературу раздобыть было очень и очень непросто.

Цитата: Agabazar от мая 25, 2020, 14:26

Цитата: RockyRaccoon от мая 25, 2020, 14:18

Цитата: Agabazar от мая 25, 2020, 14:15

Цитата: RockyRaccoon от мая 25, 2020, 14:09

Цитата: Agabazar от мая 25, 2020, 14:05
Запрет языка и запрет изучения языка — несколько разные вещи.

Очень трудно представить себе общество, в котором язык запрещён, а изучение его разрешено. Или наоборот - изучение разрешено, а сам язык запрещён. Зря это вы.

Цитата: Agabazar от мая 25, 2020, 14:05
Запрет языка и запрет изучения языка — несколько разные вещи.

Впрочем, тут можно и не вдаваться в такие тонкости.

Вот я и говорю - не только можно не вдаваться, но и просто не нужно вдаваться.

Позвольте мне , пожалуйста, самому решать, когда вдаваться а когда нет.

Если бы это был ваш личный Агабазар-Форум, и вы тут были один-одинёшенек и писали исключительно для собственного удовольствия и самолюбования - позволил бы. А так уж не обессудьте, спорить и комментировать в "Правилах" не запрещено.

Когда говорят, что что-то не запрещено, вспоминаю, что ни в одном уставе нету запрета военнослужащим срочной службы пить водку.

Цитата: piton от мая 25, 2020, 14:09
Так же за тексты с арабской вязью сесть можно было.

Я тут несколько раз постил фотки из Дагестана и Башкирии, где официальные раннесоветские вывески на арабице прекрасно пережили весь советский период.

Цитата: Agabazar от мая 25, 2020, 14:32
А вообще то высказывание о том, что, возможно,  следует различать запрет вообще и запрет на изучение появилось вот после этого:

Очевидно, в моём примере с курдским запрещено было (и всё ещё частично подавляется) и изучение.

Цитата: From_Odessa от мая 25, 2020, 09:39

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 24, 2020, 23:33
В СССР действовал негласный запрет на самодеятельное изучение иврита.

А это как проявлялось?

Всё дело в том, что официальным языком евреев СССР считался язык идиш. А вот иврит в качестве такового не признавался.  Проявлялось в жизни это положение  по-разному. А как — отчасти уже  прокомментировали тут.

Цитата: Geoalex от мая 25, 2020, 14:49
Я тут несколько раз постил фотки из Дагестана и Башкирии, где официальные раннесоветские вывески на арабице прекрасно пережили весь советский период.

Для СССР это вообще было характерно — даже в разгар ожесточённой борьбы с каким-либо явлением существовали «островки», где на это явление не обращали внимания. Не пришло конкретное указание сверху, а на месте не проявили инициативу — вот и результат.

Цитата: Hellerick от мая 25, 2020, 08:28

Цитата: Leo от мая 24, 2020, 23:56
в СССР не очень приветствовали изучение инъязыков, особенно английского

No sona credeble.

Что-то не верится.

к середине 80х власти заметили, что эмигрирующие граждане усиленно изучают языки на курсах инъязыков для взрослых и оттого был издан приказ, предписывающий сократить число мест на этих курсах. Хотя эмигрирующие изучали почти исключительно английский язык , но поскольку курсы были организацией хозрасчетной, сокращение пришлось на менее востребованные немецкий французский и испанский языки

Цитата: Geoalex от мая 25, 2020, 08:49

Цитата: Leo от мая 24, 2020, 23:56
в СССР не очень приветствовали изучение инъязыков, особенно английского

Настолько не приветствовали, что во всех школах и вузах учили в обязательном порядке. 

а там кого-то научили ?

Цитата: Leo от мая 25, 2020, 16:41

Цитата: Geoalex от мая 25, 2020, 08:49

Цитата: Leo от мая 24, 2020, 23:56
в СССР не очень приветствовали изучение инъязыков, особенно английского

Настолько не приветствовали, что во всех школах и вузах учили в обязательном порядке. 

а там кого-то научили ?

Да-да-да, никто в СССР ни одного иностранного языка не знал. И переводчиков не было, и учёных, и журналистов-международников, и даже дипломатов и разведчиков.

Цитата: Geoalex от мая 25, 2020, 16:43

Цитата: Leo от мая 25, 2020, 16:41

Цитата: Geoalex от мая 25, 2020, 08:49

Цитата: Leo от мая 24, 2020, 23:56
в СССР не очень приветствовали изучение инъязыков, особенно английского

Настолько не приветствовали, что во всех школах и вузах учили в обязательном порядке. 

а там кого-то научили ?

Да-да-да, никто в СССР ни одного иностранного языка не знал. И переводчиков не было, и учёных, и журналистов-международников, и даже дипломатов и разведчиков.

ну это просто некрасиво уже передёргивать. Вы же сообщали про школы и вузы ? Или в вашем сообщении подразумеваются именно дипломаты и разведчики ?

Цитата: Leo от мая 25, 2020, 16:46

Цитата: Geoalex от мая 25, 2020, 16:43

Цитата: Leo от мая 25, 2020, 16:41

Цитата: Geoalex от мая 25, 2020, 08:49

Цитата: Leo от мая 24, 2020, 23:56
в СССР не очень приветствовали изучение инъязыков, особенно английского

Настолько не приветствовали, что во всех школах и вузах учили в обязательном порядке. 

а там кого-то научили ?

Да-да-да, никто в СССР ни одного иностранного языка не знал. И переводчиков не было, и учёных, и журналистов-международников, и даже дипломатов и разведчиков.

ну эти некрасиво уже передёргивать. Вы же сообщали про школы и вузы ? Или в вашем сообщении подразумеваются именно дипломаты и разведчики ?

Вы первый начали, говоря, что изучение языков не приветствовалось, хотя в реальности оно было обязательным. Ну а качество да, часто оставляло желать лучшего. Но и алгебру сколько процентов выпускников школ помнит? Что ж теперь, утверждать, что в СССР алгебра не приветствовалась? Или органическая химия?

Цитата: Geoalex от мая 25, 2020, 16:50

Цитата: Leo от мая 25, 2020, 16:46

Цитата: Geoalex от мая 25, 2020, 16:43

Цитата: Leo от мая 25, 2020, 16:41

Цитата: Geoalex от мая 25, 2020, 08:49

Цитата: Leo от мая 24, 2020, 23:56
в СССР не очень приветствовали изучение инъязыков, особенно английского

Настолько не приветствовали, что во всех школах и вузах учили в обязательном порядке. 

а там кого-то научили ?

Да-да-да, никто в СССР ни одного иностранного языка не знал. И переводчиков не было, и учёных, и журналистов-международников, и даже дипломатов и разведчиков.

ну эти некрасиво уже передёргивать. Вы же сообщали про школы и вузы ? Или в вашем сообщении подразумеваются именно дипломаты и разведчики ?

Вы первый начали, говоря, что изучение языков не приветствовалось, хотя в реальности оно было обязательным. Ну а качество да, часто оставляло желать лучшего. Но и алгебру сколько процентов выпускников школ помнит? Что ж теперь, утверждать, что в СССР алгебра не приветствовалась? Или органическая химия?

так и история поощрялась а что предлагалось под ее видом ? Наверно следует различать то что прокламируется и что происходит в реальности

Цитата: Geoalex от мая 25, 2020, 14:49

Цитата: piton от мая 25, 2020, 14:09
Так же за тексты с арабской вязью сесть можно было.

Я тут несколько раз постил фотки из Дагестана и Башкирии, где официальные раннесоветские вывески на арабице прекрасно пережили весь советский период.

Пропустил, да.
Именно вывески, а не монуменальное?
Тогда какой в них смысл?

Цитата: Leo от мая 25, 2020, 17:04
так и история поощрялась а что предлагалось под ее видом ?

Считаете, что в СССР под видом английского мегрельский преподавали, как в той байке?

Цитата: Leo от мая 25, 2020, 17:04
Наверно следует различать то что прокламируется и что происходит в реальности

В реальности, например, мои отец и бабушка прекрасно выучили английский (а дедушка ещё и испанский) в советских школах-вузах.