Лингвофорум

Цитата: granitokeram от мая 15, 2020, 20:08

Цитата: Agabazar от мая 15, 2020, 09:45
Есть два подхода «Большого народа»  (государствообразующего, как модно нынче говорить) к своим малым соотечественникам (малым народам).

Первый подход. Это когда способствуют всему тому, что идёт на развитие и сохранение. Тогда «Большой народ» говорит: «Смотрите, мы, большие, какие молодцы!»

Второй подход. Когда способствуется  несохранение  и деградация всего национального. В этом случае «авторство» переносится уже  на самих носителей малых культур. Мол, это их, так сказать, «выбор».

ну если тот малый народ сам себя схранить не может, то туда ему и дорога

Ну-ну, этого и ожидал от вас услышать.  Не бог весть какая «позиция». Не бином Ньютона.

Это и говорит о том, что никакого "выбора" со стороны «виновников торжества»  тут нет.  То, чего и требовалось доказать.

Цитата: SWR от мая 15, 2020, 20:10

Цитата: lammik от мая 15, 2020, 18:51

Цитата: Agabazar от мая 15, 2020, 18:43

Цитата: lammik от мая 15, 2020, 18:37
Какие русские посёлки? Красный яр? Гвасюги? Агзу? Очень даже удэгейские. Другое дело, что даже в таких посёлках, удэгейки умудряются рожать от приезжих.

А что, нельзя? 
И какое это имеет значение? Люди всё равно не рождаются со знанием языка своих биологических родителей и других предков.

Можно. Просто хочу сказать, что идентичность, которая держится на льготах, уязвима по определению. Убери завтра льготы, и страна потеряет целые народы.

Вместе с территориями... Вам это надо? 

Каким образом? Если саамы, манси или алеуты перестанут так называться, то что изменится?

Цитата: SWR от мая 15, 2020, 20:10Вместе с территориями... Вам это надо?

На мой взгляд, безусловно, надо. Но это тема для другого раздела.

Цитата: RockyRaccoon от мая 15, 2020, 20:02

Цитата: Red Khan от мая 15, 2020, 19:58

Цитата: RockyRaccoon от мая 15, 2020, 19:57

Цитата: granitokeram от мая 15, 2020, 19:52
никто в россии никого силой не ассимилирует.

Чячё, морэ! Кто хочет оставаться самим собой, тот остаётся.

Кто хочет и прилагает к этому усилия. И порой немалые.

Ну а как же. Трудно переть против мировых трендов, кто ж спорит.

А при чём здесь мировые тренды? Вот взять Милу Йовович, которая учит своих детей русскому. Поскольку она живёт в США и муж у неё нерусскоязычный ей приходится для этого прикладывать усилия. Для этого у неё есть желание и, главное, время (не на заводе или в офисе же она сидит по восемь часов в день).
Другая эмигрантка-русская, выйдя замуж за американца может подумать "а зачем в Америке русский" и не учить своих детей ему. А даже если захочет, у неё банально может не хватить для этого времени. Даже если она будет говорить с ребёнком на русском, все равно он, закончивший американскую школу, будет знать русский язык плохо.

Русской да и вообще русской семье в России для того, чтобы ребёнок знал русский хорошо не нужно прилагать вообще никаких усилий. Всё сделает школа и окружение. Ребёнок может выйти не слишком грамотным конечно, но русскоязычным точно.

А эрзянкая семья просто банально не сможет отдать ребёнка в школу, где обучают на эрзянском, по причине отсутствия таковых. Даже если захотят, что тоже не факт. При этом эрзяне никуда и не мигрировали.

А казахская семья в Казахстане, даже будучи русскоязычными, во-первых захотят чтобы ребёнок знал казахский, во-вторых у них будет возможность отдать ребёнка в казахскую школу.

Так что именно условия, которые везде разные.

Цитата: Red Khan от мая 15, 2020, 19:55

Цитата: granitokeram от мая 15, 2020, 19:52
а их че, из под ружья заставляют? хватит уже нести то.  никто в россии никого силой не ассимилирует.

А кто писал про насилие? Я же чётко и ясно написал:

Цитата: Red Khan от мая 14, 2020, 17:25
Люди ставятся в такие условия, что предпочитают обрусеть.

в какие такие? конкретней пожалуйста, мне очень интересно 

Цитата: Agabazar от мая 15, 2020, 19:56

Цитата: granitokeram от мая 15, 2020, 19:52

Цитата: Red Khan от мая 14, 2020, 19:02
Но это касается народов, у которых "этническая" религия отличается от таковой у русских, ну или они сами сильно от русских отличаются (буряты, например).

Но есть куча народов, в основном финно-угорских, у которых и "этническая" религия и имена ничем от русских не отличаются. Вот они уже точно становятся и называются русскими. Сам знаю таких чувашей.

а их че, из под ружья заставляют? хватит уже нести то.  никто в россии никого силой не ассимилирует.

Спасибо.  Но хотелось бы, чтобы и другими способами тоже не ассимилировали.

какими конкретно?

Цитата: RockyRaccoon от мая 15, 2020, 19:57

Цитата: granitokeram от мая 15, 2020, 19:52
никто в россии никого силой не ассимилирует.

Чячё, морэ! Кто хочет оставаться самим собой, тот остаётся.

чачо 

Цитата: Jeremiah от мая 15, 2020, 20:17

Цитата: SWR от мая 15, 2020, 20:10Вместе с территориями... Вам это надо?

На мой взгляд, безусловно, надо. Но это тема для другого раздела.

Жаль! А так хочется зубки поточить... 

Цитата: granitokeram от мая 15, 2020, 20:19

Цитата: Red Khan от мая 15, 2020, 19:55

Цитата: granitokeram от мая 15, 2020, 19:52
а их че, из под ружья заставляют? хватит уже нести то.  никто в россии никого силой не ассимилирует.

А кто писал про насилие? Я же чётко и ясно написал:

Цитата: Red Khan от мая 14, 2020, 17:25
Люди ставятся в такие условия, что предпочитают обрусеть.

в какие такие? конкретней пожалуйста, мне очень интересно 

Ответ, который Вы до этого процитировали (про знакомого), являлся именно ответом на такой вопрос. Дальше я привёл похожий пример другого человека про эрзян.

Цитата: Agabazar от мая 15, 2020, 20:12

Цитата: granitokeram от мая 15, 2020, 20:08

Цитата: Agabazar от мая 15, 2020, 09:45
Есть два подхода «Большого народа»  (государствообразующего, как модно нынче говорить) к своим малым соотечественникам (малым народам).

Первый подход. Это когда способствуют всему тому, что идёт на развитие и сохранение. Тогда «Большой народ» говорит: «Смотрите, мы, большие, какие молодцы!»

Второй подход. Когда способствуется  несохранение  и деградация всего национального. В этом случае «авторство» переносится уже  на самих носителей малых культур. Мол, это их, так сказать, «выбор».

ну если тот малый народ сам себя схранить не может, то туда ему и дорога

Ну-ну, этого и ожидал от вас услышать.  Не бог весть какая «позиция». Не бином Ньютона.

Это и говорит о том, что никакого "выбора" со стороны «виновников торжества»  тут нет.  То, чего и требовалось доказать.

абаснуй 

Цитата: granitokeram от мая 15, 2020, 19:52

Цитата: Red Khan от мая 14, 2020, 19:02
Но это касается народов, у которых "этническая" религия отличается от таковой у русских, ну или они сами сильно от русских отличаются (буряты, например).

Но есть куча народов, в основном финно-угорских, у которых и "этническая" религия и имена ничем от русских не отличаются. Вот они уже точно становятся и называются русскими. Сам знаю таких чувашей.

а их че, из под ружья заставляют? хватит уже нести то.  никто в россии никого силой не ассимилирует.

Так силой уже мало кто пытается ассимилировать, поумнели. Это как с девушкой будешь пытаться её взять грубой силой она будет сопротивляться. Значит надо сделать так чтоб она либо сама отдалась добровольно , либо не добровольно, но при этом чтоб не сопротивлялась. Как то так.

Цитата: Red Khan от мая 15, 2020, 19:22

Цитата: lammik от мая 15, 2020, 19:00
Зачем вообще вмешиваться в этнические  процессы?

Зачем вмешиваться в биологические процессы и лечить людей?

Вы сравнили. Здоровеньким помереть это любой хочет, а этносы сохраняют прежде всего пожилые вымирающие сабжи и молодые-ранние зачитавшиеся интеллигенты .

Цитата: Agabazar от мая 15, 2020, 20:10

Цитата: lammik от мая 15, 2020, 16:24
При чём здесь болезнь? Народ в 1000 человек в принципе не способен вариться в себе в наше время. Ресурса внутреннего не хватит.

«Докажите» это ещё и математически, для пущей важности.

А если серьёзно, эти 1000 человек всё равно надо «содержать». Их вы бросите на сьедение «волкам» или «перестрелять» не можете. Всё-таки люди.

Исправление: Их вы не бросите на съедение «волкам» и перестрелять не можете. Всё-таки люди.

Цитата: Red Khan от мая 15, 2020, 20:18
Другая эмигрантка-русская, выйдя замуж за американца может подумать "а зачем в Америке русский" и не учить своих детей ему.

что почти всегда и происходит. ее заставляют ? ставят в условия? в какую позу в этих условиях?

Цитата: forest от мая 15, 2020, 17:13

Цитата: KW от мая 15, 2020, 09:55

Цитата: Agabazar от мая 15, 2020, 09:45
Есть два подхода

самоокупаемый и дотационный.
Штука в том, что чем меньше народ, тем больше ему требуется дотаций per capita для поддержания достойного уровня культурного развития. Всё остальное проистекает уже из этого.

В просторечии это называется просто. Если ты слаб то сильному плевать на твою боль, на твои желания и тд. Закон стаи, вначале  добычу ест вожак, сколько хочет и может, а потом уже остальные сколько он им оставит.

Скучно, девочки. Сплошная демагогия.

Вот скажите лучше, товарищ нацмен, что вы сделали для поддержания и развития родного языка во всемирном информационном пространстве? Может написали какие-нибудь статьи или литературные произведения, или может делали переводы какой-то интересной информации с других языков? Это ведь не требует от вас денежных затрат, только времени и желания. Но нет, вы, судя по всему, ждёте этого от людей, которые даже не знают вашего языка и культуры. Просто удивительно, чего вы рассчитываете дождаться в таком случае.

Вы просто наверное не помните, как выглядел Рунет лет двадцать назад, и как он тогда развивался усилиями дилетантов-энтузиастов, без какого-либо финансирования и прочей господдержки. А могли бы мы тогда сидеть и ждать, пока кто-то выделит на это деньги, пока найдутся профессионалы с хорошим образованием... Так бы может и до сих пор ждали бы.

Делайте и будет результат. Может не всегда такой как хотелось, но если просто сидеть и ждать, то вполне реально никогда и не дождаться.

Цитата: granitokeram от мая 15, 2020, 20:22

Цитата: Agabazar от мая 15, 2020, 20:12

Цитата: granitokeram от мая 15, 2020, 20:08

Цитата: Agabazar от мая 15, 2020, 09:45
Есть два подхода «Большого народа»  (государствообразующего, как модно нынче говорить) к своим малым соотечественникам (малым народам).

Первый подход. Это когда способствуют всему тому, что идёт на развитие и сохранение. Тогда «Большой народ» говорит: «Смотрите, мы, большие, какие молодцы!»

Второй подход. Когда способствуется  несохранение  и деградация всего национального. В этом случае «авторство» переносится уже  на самих носителей малых культур. Мол, это их, так сказать, «выбор».

ну если тот малый народ сам себя схранить не может, то туда ему и дорога

Ну-ну, этого и ожидал от вас услышать.  Не бог весть какая «позиция». Не бином Ньютона.

Это и говорит о том, что никакого "выбора" со стороны «виновников торжества»  тут нет.  То, чего и требовалось доказать.

абаснуй 

Не тыкайте и уберите кружку с пивом. Или что там?

Цитата: Red Khan от мая 15, 2020, 19:54

Цитата: granitokeram от мая 15, 2020, 19:45

Цитата: Red Khan от мая 14, 2020, 17:33
Пошёл в садик, в русскоязычную группу (других не было), с ним никто не играл и не общался, ибо просто не понимали.

очень странно. я знаю такую же историю с нерусскоязычным дитенком, и именно в детском саду он русский и освоил

По-разному могло быть. Я сам такой (до трёх лет русского не знал)

Это с родителями-то интеллигентами, если я всё правильно понял? Ну-ну..

Так, давайте без переходя на личности.

Цитата: Agabazar от мая 15, 2020, 20:25
Не тыкайте и уберите кружку с пивом. Или что там?

Попкорн.

Цитата: Валер от мая 15, 2020, 20:26

Цитата: Red Khan от мая 15, 2020, 19:54

Цитата: granitokeram от мая 15, 2020, 19:45

Цитата: Red Khan от мая 14, 2020, 17:33
Пошёл в садик, в русскоязычную группу (других не было), с ним никто не играл и не общался, ибо просто не понимали.

очень странно. я знаю такую же историю с нерусскоязычным дитенком, и именно в детском саду он русский и освоил

По-разному могло быть. Я сам такой (до трёх лет русского не знал)

Это с родителями-то интеллигентами, если я всё правильно понял? Ну-ну..

Не верите? А зря, подождите пока я всё не расскажу. Мама со мной общалась на английском (была преподавательницей в вузе), остальная родня на татарском.

Цитата: Red Khan от мая 15, 2020, 20:21
Ответ, который Вы до этого процитировали (про знакомого), являлся именно ответом на такой вопрос. Дальше я привёл похожий пример другого человека про эрзян.

и эт че, всё? ну если это такие ужасные условия, то туда такому народу и дорога

Цитата: SWR от мая 15, 2020, 20:21Жаль! А так хочется зубки поточить...

Ну, откройте тему в политике, кто ж вам мешает?

Цитата: KW от мая 15, 2020, 20:25
Вот скажите лучше, товарищ нацмен, что вы сделали для поддержания и развития родного языка

+

Agabazar, абаснуй те

Цитата: Red Khan от мая 15, 2020, 20:27
Так, давайте без переходя на личности.

Сорри. Хотя ничего лишнего в виду не имелось.