Лингвофорум

Цитата: Awwal12 от апреля  9, 2020, 17:30

Цитата: Devorator linguarum от апреля  9, 2020, 17:02

Цитата: alant от апреля  9, 2020, 16:54
В опросе предполагается полная изоляция, без покидания жилья? Или с покупкой еды, лекарств и т.п.?

Такая, как сейчас в Москве - с правом выхода в ближайший магазин, аптеку, на выброс мусора и выгул собаки не далее 100 м. от дома, и большими штрафами, если наткнетесь на ментов и не сможете обосновать, что вышли именно с этими разрешенными целями.

Права выхода на работу ВНЕЗАПНО никто не отменял. Если вас отправили на удаленку, в отпуск или ещё куда, это не значит, что отправили всех.

Если кто-то ходит на работу, то они по факту как бы не сидят на самоизоляции. Поэтому такой вариант не рассматриваем.

Цитата: Georgos Therapon от апреля  9, 2020, 17:30

Цитата: Devorator linguarum от апреля  9, 2020, 17:24
Власти и так нарушают все, что можно.

Ничего они не нарушают.

Я же раскрыл, что там они нарушают, по четырем пунктам. Оспаривайте каждый пункт по отдельности, если хотите доказать, что не нарушают.

Цитата: Devorator linguarum от апреля  9, 2020, 17:02

Цитата: alant от апреля  9, 2020, 16:54
В опросе предполагается полная изоляция, без покидания жилья? Или с покупкой еды, лекарств и т.п.?

Такая, как сейчас в Москве - с правом выхода в ближайший магазин, аптеку, на выброс мусора и выгул собаки не далее 100 м. от дома, и большими штрафами, если наткнетесь на ментов и не сможете обосновать, что вышли именно с этими разрешенными целями.

С такой саиоизоляцией месяца два. Но у нас полегче, сегодня побывал в  10 км от дома. Хотя вот транспорт совсем отменён.

Цитата: Devorator linguarum от апреля  9, 2020, 18:42

Цитата: Georgos Therapon от апреля  9, 2020, 17:30

Цитата: Devorator linguarum от апреля  9, 2020, 17:24
Власти и так нарушают все, что можно.

Ничего они не нарушают.

Я же раскрыл, что там они нарушают, по четырем пунктам. Оспаривайте каждый пункт по отдельности, если хотите доказать, что не нарушают.

Зачем по отдельности? Можно всё сразу. Все четыре пункта, перечисленные вами, относятся к праву цивильному, а коронавирус действует по праву натуральному, которое есть право высшей инстанции. Так что этот самый коронавирус ограничил, если не сказать, что отменил, многие положения права цивильного. Есть даже такая максима, сформулированная ещё в древности: Υπο της αναγκης παντα δουλουται ταχυ.

Цитата: Мечтатель от апреля  9, 2020, 17:19
Проблема не в том, что невозможно долго сидеть дома. А в том, что нас беззаконно ограничивают в передвижении, фактически садят под домашний арест.

Мы как-бы общество. И альтернатива - помирать хором. И почему каждый считает что он тут один и может без последствий делать чего захочет?..

Тут каждый считает не что он тут один и может без последствий делать чего захочет, а что он ответственный взрослый человек, который сам может просчитать риски и свести к минимуму опасность заражения себя и других, не находясь в директивном порядке под домашним арестом. Как бы против ношения масок и закрытия мест массового скопления народа здесь никто не возражает, а возражают, например, против запрета гулять в безлюдных местах в одиночку.

И альтернатива тому, что происходит, не помирать хором, а более продуманные меры, которые препятствовать распространению вируса будут лучше, а людей ограничивать меньше. Желательно не устраивая произвол и неравноправие и не нарушая действующие законы.

Цитата: Devorator linguarum от апреля  9, 2020, 23:06
Тут каждый считает не что он тут один и может без последствий делать чего захочет, а что он ответственный взрослый человек, который сам может просчитать риски и свести к минимуму опасность заражения себя и других, не находясь в директивном порядке под домашним арестом.

Вот так всегда... Следите за руками: "каждый" берёт, и "считает что он ответственный". При этом ответственный - это даалеко не каждый. Далее этот каждый "возражает против запрета гулять в безлюдных местах в одиночку", и выходит гулять, автоматически превращая "одиночку" в толпу.
Да, государство это система, которой обычно приходится действовать огульно или даже топорно. Это плата за цивилизацию и совместное существование.

Цитата: Валер от апреля  9, 2020, 23:16
Далее этот каждый "возражает против запрета гулять в безлюдных местах в одиночку", и выходит гулять, автоматически превращая "одиночку" в толпу.

Российские просторы вполне позволяют всем выйти погулять в одиночку, не превращаясь автоматически в толпу. Толпа если и получается - то никак не автоматически, а либо нарочно по воле гуляющего (это уже явно безответственный - и тут за намеренное создание толпы можно карать, саму толпу как-то разгонять, благо уж это органы правопорядка делать опыт имеют), либо когда разрешённое для прогулок пространство искусственно сжимают по площади в тысячи и миллионы раз (что и имеет место в данный период времени - как в России, так и во многих других странах).

Цитата: Валер от апреля  9, 2020, 23:16
Да, государство это система, которой обычно приходится действовать огульно или даже топорно. Это плата за цивилизацию и совместное существование.

Но вот тут есть большая разница в характере выполнения большинством тех норм, осмысленность которых понятна (ну вот хотя бы ПДД - они в большинстве своём хотя бы концептуально осмысленны, хотя и не все физически выполнимы в реальном плотном потоке - и потому большинство водителей всё-таки по возможности их старается выполнять, когда оно физически возможно, и хотя бы немножко помнит, что правила написаны кровью), и тех, которые очевидно бессмысленны и вредны. Огульный и топорный подход автоматически переводит подавляющее большинство адекватных граждан в совсем другой режим поведения - "напарить" государство в ответ насколько только возможно, и какая-то сознательность и ответственность сразу отключается вообще в ноль, потому как тут уже принцип важнее риска своей и чужой жизни, и, более того, автоматически морально оправданным становится буквально нарочно гадить побольше.

Цитата: Toman от апреля 10, 2020, 00:47

Цитата: Валер от апреля  9, 2020, 23:16
Далее этот каждый "возражает против запрета гулять в безлюдных местах в одиночку", и выходит гулять, автоматически превращая "одиночку" в толпу.

Российские просторы вполне позволяют всем выйти погулять в одиночку, не превращаясь автоматически в толпу. Толпа если и получается - то никак не автоматически

ИРЛ большинство живёт в городах, независимо от общих просторов. И эпидемия это тоже в основном про города, особенно большие, разве не так.

Цитата: Toman от апреля 10, 2020, 00:47

Цитата: Валер от апреля  9, 2020, 23:16
Да, государство это система, которой обычно приходится действовать огульно или даже топорно. Это плата за цивилизацию и совместное существование.

Но вот тут есть большая разница в характере выполнения большинством тех норм, осмысленность которых понятна (ну вот хотя бы ПДД - они в большинстве своём хотя бы концептуально осмысленны, хотя и не все физически выполнимы

Мне больше нравится УК..

Здесь нет моего варианта - "не самоизолировался и не собираюсь".
Выхожу из дома не реже, чем делал это пару месяцев назад.
Правда, потребности тупо прогуляться и воздухом подышать у меня тоже нет.
Покурить можно и на балконе.

Цитата: Валер от апреля 10, 2020, 00:53
Мне больше нравится УК..

А вот мне - гораздо меньше. Потому что, хоть он в целом и кажется более выполнимым, чем ПДД (впрочем, при любом невыполнении невыполнимых пунктов ПДД потенциально можно попасть на статью УК), в нём как раз имеются статьи/запреты, смысл/польза которых не просматриваются ни под каким углом. Просто запреты ради запретов.

Цитата: Toman от апреля 10, 2020, 01:51

Цитата: Валер от апреля 10, 2020, 00:53
Мне больше нравится УК..

А вот мне - гораздо меньше. Потому что, хоть он в целом и кажется более выполнимым, чем ПДД (впрочем, при любом невыполнении невыполнимых пунктов ПДД потенциально можно попасть на статью УК), в нём как раз имеются статьи/запреты, смысл/польза которых не просматриваются ни под каким углом. Просто запреты ради запретов.

Всё же я не о том. УК - это статьи, часто с жёсткими наказаниями. Человеку жизнь можно сломать. При этом УК не учитывает (не может учитывать) индивидуальность человека. Совокупность внешних действий - срок. Или не срок.

Цитата: Awwal12 от апреля  9, 2020, 12:10
одного Иисуса с собакой вон недавно штрафанули на какую-то мелкую сумму

В фб один кармиэлец выложил видео, где ему выписывают штраф на 500 шек.
Сам мужчина на видео в разговоре с полицейскими утверждает, что не нарушал установленных 100 метров для выгула собаки.

Просто когда ограничения вводятся непонятно на каких законных основаниях, когда государство никак не хочет финансово поучаствовать в жизни самоизолированных людей, когда все стройки, с которых руководство регионов кормится, как работали так и работают итп, возникает естественный вопрос: а не раздута ли угроза? Зачем людей пытаются запереть по квартирам и заставляют трястись за свою жизнь? Не для отвлечения ли внимания от жопы в экономике? Или сплочения нации вокруг лидера?

Цитата: Валер от апреля  9, 2020, 22:22

Цитата: Мечтатель от апреля  9, 2020, 17:19
Проблема не в том, что невозможно долго сидеть дома. А в том, что нас беззаконно ограничивают в передвижении, фактически садят под домашний арест.

Мы как-бы общество. И альтернатива - помирать хором. И почему каждый считает что он тут один и может без последствий делать чего захочет?..

Ну и сколько ещё так сидеть? Пока вирус не уйдёт, как печенег?

Да вирус все равно распространяется... Вон в Беларуси нет карантина, и количество заражённых чуть больше, чем в России (в соотношении к общей численности населения, разумеется). Больше, но не в два раза, и тем более не на порядок.

И коли уж не избежать опасности, то лучше умереть стоя, а не на коленях - в наморднике и под домашним арестом.

Притом я не против следовать разумным рекомендациям властей - согласен, что не надо без нужды шариться по городу, контактировать с кем попало... Но если вдруг какая-то власть запретит выходить из дома или, к примеру, воспрепятствует посетить пожилую родственницу, чтобы помочь ей на огороде, то тогда ярость моя будет велика.

Цитата: jvarg от апреля  8, 2020, 17:20
Я как-то еще в 1980-х из общаги пару месяцев на улицу не вылазил.

Вылез только когда сессия началась.

А стипендию вам в общагу приносили?

Цитата: Poirot от апреля  9, 2020, 14:55
А шо с собакой стало?

Собаку Моисеем зовут, что ей сделается.

Цитата: Awwal12 от апреля  9, 2020, 12:10
В Москве штрафуют

А вот интересно стало. В день православной Пасхи, пришедших в храм на службу, будут штрафовать, или оштрафуют только того, кто это нарушение самоизоляции организовал.

Цитата: BormoGlott от апреля 10, 2020, 09:05
оштрафуют только того, кто это нарушение самоизоляции организовал.

Иисуса? Могут.

Цитата: Валер от апреля 10, 2020, 02:02
При этом УК не учитывает (не может учитывать) индивидуальность человека. Совокупность внешних действий - срок. Или не срок.

Как УК может учитывать индивидуальность?

Цитата: Мечтатель от апреля 10, 2020, 08:25
Да вирус все равно распространяется...

Вы хотите, чтобы он распространялся с такой скоростью, чтобы любая медицинская помощь стала невозможной?
Вообще каким количеством россиян вы готовы пожертвовать ради возможности всем свободно гулять по улице? Миллионом? Двумя? Действительно - вы же скорее всего не попадете в их число, какое вам должно быть дело? Хотя... Может, попадете?

Цитата: Awwal12 от апреля 10, 2020, 10:50

Цитата: Мечтатель от апреля 10, 2020, 08:25
Да вирус все равно распространяется...

Вы хотите, чтобы он распространялся с такой скоростью, чтобы любая медицинская помощь стала невозможной?
Вообще каким количеством россиян вы готовы пожертвовать ради возможности всем свободно гулять по улице? Миллионом? Двумя? Действительно - вы же скорее всего не попадете в их число, какое вам должно быть дело? Хотя... Может, попадете?

Конечно, я тоже могу заразиться и умереть. И мои близкие тоже. Но это возможно и с карантином. Как бы ни свирепствовала власть со своими запретительными мерами, нельзя оставить людей без жратвы, те есть без возможности выходить хотя бы в магазин. В магазине же можно получить инфекцию.

Есть такая вещь как вероятность. При карантине она сильно ниже.

И доколе так сидеть и дрожать? Кто-нибудь может сказать?