Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Можно ли забыть язык?

Автор Dana, июня 28, 2011, 01:55

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Red Khan

Цитата: Leo от марта  3, 2020, 23:43
Цитата: Red Khan от марта  3, 2020, 22:38
Цитата: Leo от марта  3, 2020, 22:30
Цитата: Red Khan от марта  3, 2020, 22:26
У фламандцев не заметил, вполне себе пользуются.
Правда у них там диглоссия как я понял, с незнакомыми на литературном, со знакомыми на диалекте.
так я именно про это
Так не факт что незнакомец поймёт диалект, так что не сказал бы что это стыдно за свой диалект.
Вот если бы они в публичных местах на нём стеснялись разговаривать - другое дело.
у фламандцев же не диалект а вполне официальный вариант нидерландского языка
Я так понял что литературный стандарт у них нидерландский. А вот диалектов великое множество, чуть ли не на каждую деревню.

Leo

Цитата: Red Khan от марта  3, 2020, 23:51
Цитата: Leo от марта  3, 2020, 23:43
Цитата: Red Khan от марта  3, 2020, 22:38
Цитата: Leo от марта  3, 2020, 22:30
Цитата: Red Khan от марта  3, 2020, 22:26
У фламандцев не заметил, вполне себе пользуются.
Правда у них там диглоссия как я понял, с незнакомыми на литературном, со знакомыми на диалекте.
так я именно про это
Так не факт что незнакомец поймёт диалект, так что не сказал бы что это стыдно за свой диалект.
Вот если бы они в публичных местах на нём стеснялись разговаривать - другое дело.
у фламандцев же не диалект а вполне официальный вариант нидерландского языка
Я так понял что литературный стандарт у них нидерландский. А вот диалектов великое множество, чуть ли не на каждую деревню.
они стараются придерживаться общенидерландского но столетия раздельного проживания вынуждает к различиям. это даже видно по дорожным указателям - одни и те же понятия разными словами, хотя у германии австрии и швейцарии тоже это же отличается

Lodur

Цитата: Red Khan от марта  3, 2020, 23:29Только у одной девушки, которая уехала в подростковом возрасте получилось. Правда у неё фора - мама учительница английского.
Чьорт... Поскольку у нас тут дитятки неделю на дистанционке проучились... Услышал несколько уроков английского в исполнениии учительницы дочки.
Всё, что могу сказать: не всем везёт с произношением, даже если мама — учитель английского.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Red Khan

Цитата: Lodur от марта 28, 2020, 12:20
Чьорт... Поскольку у нас тут дитятки неделю на дистанционке проучились... Услышал несколько уроков английского в исполнениии учительницы дочки.
Всё, что могу сказать: не всем везёт с произношением, даже если мама — учитель английского.
Зависит наверное от того, где учительница училась. У меня мама преподавательница английского, училась в Мориса Тореза, когда ездила в Испанию немка (тоже учитель английского) за англичанку приняла.
Англичане, конечно же, не обманулись.

Lodur

Цитата: Red Khan от марта 28, 2020, 12:28Зависит наверное от того, где учительница училась. У меня мама преподавательница английского, училась в Мориса Тореза, когда ездила в Испанию немка (тоже учитель английского) за англичанку приняла.
Англичане, конечно же, не обманулись.
Я не спрашивал, где она училась. Просто, на моё англошкольное ухо (где произношением, таки, заморачивались с первого класса), картина печальная. На беглость речи и словарный запас не влияет - с этим у неё проблем нет. Ну, почти... На элективе по техническому переводу она в разбираемом тексте пару раз сказала, что не знает слов, которые я знал. Но... У меня, всё же, немного другое образование, как школьное (как я подозреваю), так и послешкольное, и с научными статьями на естественнонаучную тематику я, в своё время, имел дело лет около десятка довольно плотно.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Leo

Цитата: Lodur от марта 28, 2020, 12:34
Цитата: Red Khan от марта 28, 2020, 12:28Зависит наверное от того, где учительница училась. У меня мама преподавательница английского, училась в Мориса Тореза, когда ездила в Испанию немка (тоже учитель английского) за англичанку приняла.
Англичане, конечно же, не обманулись.
Я не спрашивал, где она училась. Просто, на моё англошкольное ухо (где произношением, таки, заморачивались с первого класса), картина печальная. На беглость речи и словарный запас не влияет - с этим у неё проблем нет. Ну, почти... На элективе по техническому переводу она в разбираемом тексте пару раз сказала, что не знает слов, которые я знал. Но... У меня, всё же, немного другое образование, как школьное (как я подозреваю), так и послешкольное, и с научными статьями на естественнонаучную тематику я, в своё время, имел дело лет около десятка довольно плотно.
наверно произношение легко поставить - поехать в англию летом неделек на восемь

Lodur

Цитата: Leo от марта 28, 2020, 12:43наверно произношение легко поставить - поехать в англию летом неделек на восемь
Моя учительница любила вспоминать, как была в Англии на практике в институте (или после?.. уже не помню). Практика была 4 месяца, из которых два пришлись на Лондон, а два - на "глубинку". После Лондона деревня с диалектом, по её воспоминаниям, была "ужас-ужас". Емнип, она говорила "говорят так, как-будто в рот каши набрали". Думаю, практика её пришлась на 50-е годы прошлого века (судя по возрасту).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Red Khan

Цитата: Lodur от марта 28, 2020, 12:52
Моя учительница любила вспоминать, как была в Англии на практике в институте (или после?.. уже не помню). Практика была 4 месяца, из которых два пришлись на Лондон, а два - на "глубинку". После Лондона деревня с диалектом, по её воспоминаниям, была "ужас-ужас". Емнип, она говорила "говорят так, как-будто в рот каши набрали". Думаю, практика её пришлась на 50-е годы прошлого века (судя по возрасту).
Думается в Лондоне, да ещё и в середине прошлого века, тоже не везде RP был.

Lodur

Цитата: Red Khan от марта 28, 2020, 13:02Думается в Лондоне, да ещё и в середине прошлого века, тоже не везде RP был.
Разумеется. Но в субурбах она не жила (специально же подбирали места для практики... именно с RP в качестве цели, как я понимаю).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Red Khan

Цитата: Leo от марта 28, 2020, 12:43
наверно произношение легко поставить - поехать в англию летом неделек на восемь
Если тебя никто поправлять не будет мне кажется бесполезно.
В лингвовузах были (да и наверное сейчас есть) специальные аудитории. Не знаю как называется, но что-то типа такого

Правда мама рассказывала что у них были отдельные кабинки, да и в её время уже были магнитофоны на бобинах. До сих пор некоторые лежат где-то.

Poirot

Цитата: Lodur от марта 28, 2020, 12:52
После Лондона деревня с диалектом, по её воспоминаниям, была "ужас-ужас".
Да уж, страна небольшая, а диалектов и акцентов навалом. Недавно слушал носителя диалекта Scouse (Ливерпуль и окрестности). Сложно врубаться. И с выговором "Битлов" мало общего, хотя кое-какие моменты узнаваемы.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Red Khan

Цитата: Lodur от марта 28, 2020, 13:07
Разумеется. Но в субурбах она не жила (специально же подбирали места для практики... именно с RP в качестве цели, как я понимаю).
Cheapside, откуда родом кокни, вполне себе в центре. Хотя думается что места всё-таки подбирали, не к аристократам наверное, но может где средний класс.

Хотя конечно интересно как Вашу учительницу отпустили просто для практики. У меня маму в своё время в Лондон не пустили (просто в поездку), потому что беспартийной была.

Red Khan

Цитата: Lodur от марта 28, 2020, 12:52
После Лондона деревня с диалектом, по её воспоминаниям, была "ужас-ужас". Емнип, она говорила "говорят так, как-будто в рот каши набрали".
Как тут не вспомнить. :)

Lodur

Цитата: Red Khan от марта 28, 2020, 13:17Хотя конечно интересно как Вашу учительницу отпустили просто для практики. У меня маму в своё время в Лондон не пустили (просто в поездку), потому что беспартийной была.
Так, может, она партийной была? (где тута смайлик с приподнятой бровью?) Честно говоря, не знаю... Наша классная, которая вела английский в параллельной группе (в классе было 33 человека, и на английском класс делился на 3 группы ~10 человек в каждой), а у меня — только практикум гидов-переводчиков в 9-10 классах, точно была партийной. Но узнал я об этом только случайно.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Red Khan

Цитата: Lodur от марта 28, 2020, 13:42
Так, может, она партийной была? (где тута смайлик с приподнятой бровью?) Честно говоря, не знаю... Наша классная, которая вела английский в параллельной группе (в классе было 33 человека, и на английском класс делился на 3 группы ~10 человек в каждой), а у меня — только практикум гидов-переводчиков в 9-10 классах, точно была партийной. Но узнал я об этом только случайно.
Просто интересно, простую школьную учительницу, даже не преподавателя вуза, да в Британию на практику.
Ну или видимо не совсем простую. :)

Lodur

Цитата: Red Khan от марта 28, 2020, 13:44Ну или видимо не совсем простую. :)
Видимо, не совсем. Всё-таки, это была одна из двух школ, где училась половина детей местной элиты (вторая половина - в физико-математической школе). И кадры туда подбирали отнюдь не рядовые.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Leo

Цитата: Red Khan от марта 28, 2020, 13:44
Цитата: Lodur от марта 28, 2020, 13:42
Так, может, она партийной была? (где тута смайлик с приподнятой бровью?) Честно говоря, не знаю... Наша классная, которая вела английский в параллельной группе (в классе было 33 человека, и на английском класс делился на 3 группы ~10 человек в каждой), а у меня — только практикум гидов-переводчиков в 9-10 классах, точно была партийной. Но узнал я об этом только случайно.
Просто интересно, простую школьную учительницу, даже не преподавателя вуза, да в Британию на практику.
Ну или видимо не совсем простую. :)
я думал в СССР учителя поколениями не слыхали инязы, ну может учителям немецкого из за гдр и испанского из за кубы было чуть легче. а "англичане" слушали ричарда ричардовича диксона :)

Leo

Цитата: Red Khan от марта 28, 2020, 13:17
Цитата: Lodur от марта 28, 2020, 13:07
Разумеется. Но в субурбах она не жила (специально же подбирали места для практики... именно с RP в качестве цели, как я понимаю).
Cheapside, откуда родом кокни, вполне себе в центре. Хотя думается что места всё-таки подбирали, не к аристократам наверное, но может где средний класс.

Хотя конечно интересно как Вашу учительницу отпустили просто для практики. У меня маму в своё время в Лондон не пустили (просто в поездку), потому что беспартийной была.
так надо было вступить :)

Leo

Цитата: Lodur от марта 28, 2020, 12:52
Цитата: Leo от марта 28, 2020, 12:43наверно произношение легко поставить - поехать в англию летом неделек на восемь
Моя учительница любила вспоминать, как была в Англии на практике в институте (или после?.. уже не помню). Практика была 4 месяца, из которых два пришлись на Лондон, а два - на "глубинку". После Лондона деревня с диалектом, по её воспоминаниям, была "ужас-ужас". Емнип, она говорила "говорят так, как-будто в рот каши набрали". Думаю, практика её пришлась на 50-е годы прошлого века (судя по возрасту).
я конечно мало где был в англии но хуже кокни там не слыхал

Vlad26t

Цитата: Leo от марта 29, 2020, 11:13
Цитата: Red Khan от марта 28, 2020, 13:17
Цитата: Lodur от марта 28, 2020, 13:07
Разумеется. Но в субурбах она не жила (специально же подбирали места для практики... именно с RP в качестве цели, как я понимаю).
Cheapside, откуда родом кокни, вполне себе в центре. Хотя думается что места всё-таки подбирали, не к аристократам наверное, но может где средний класс.

Хотя конечно интересно как Вашу учительницу отпустили просто для практики. У меня маму в своё время в Лондон не пустили (просто в поездку), потому что беспартийной была.
так надо было вступить :)
Надеюсь, не в запрещённую партию? ;)

Leo

Цитата: Vlad26t от марта 29, 2020, 11:15
Цитата: Leo от марта 29, 2020, 11:13
Цитата: Red Khan от марта 28, 2020, 13:17
Цитата: Lodur от марта 28, 2020, 13:07
Разумеется. Но в субурбах она не жила (специально же подбирали места для практики... именно с RP в качестве цели, как я понимаю).
Cheapside, откуда родом кокни, вполне себе в центре. Хотя думается что места всё-таки подбирали, не к аристократам наверное, но может где средний класс.

Хотя конечно интересно как Вашу учительницу отпустили просто для практики. У меня маму в своё время в Лондон не пустили (просто в поездку), потому что беспартийной была.
так надо было вступить :)
Надеюсь, не в запрещённую партию? ;)
про запрещённую пишут следом текстом

Red Khan

Цитата: Leo от марта 29, 2020, 11:08
я думал в СССР учителя поколениями не слыхали инязы, ну может учителям немецкого из за гдр и испанского из за кубы было чуть легче. а "англичане" слушали ричарда ричардовича диксона :)
Мама рассказывала что у них в Мориса Тореза американка преподавала (это в конце 70-ых). Я сейчас уже не помню как в СССР попала, толи замуж за кого-то вышла, толи идейная коммунистка.

Red Khan

Цитата: Leo от марта 29, 2020, 11:13
так надо было вступить :)
Я так понимаю из принципа не хотела.
В добавок она будучи беспартийной объездила все страны Восточного блока, а вот в капстрану уже не получилось.

Leo

Цитата: Red Khan от марта 29, 2020, 12:05
Цитата: Leo от марта 29, 2020, 11:13
так надо было вступить :)
Я так понимаю из принципа не хотела.
В добавок она будучи беспартийной объездила все страны Восточного блока, а вот в капстрану уже не получилось.
в восточный блок пускали всех желающих. помню разговоры "Югославия - соцстрана но пускают в неё к в капстрану" :)

Leo

Цитата: Red Khan от марта 29, 2020, 12:03
Цитата: Leo от марта 29, 2020, 11:08
я думал в СССР учителя поколениями не слыхали инязы, ну может учителям немецкого из за гдр и испанского из за кубы было чуть легче. а "англичане" слушали ричарда ричардовича диксона :)
Мама рассказывала что у них в Мориса Тореза американка преподавала (это в конце 70-ых). Я сейчас уже не помню как в СССР попала, толи замуж за кого-то вышла, толи идейная коммунистка.
в западной части Германии, скучающие жёны американских офицеров из гарнизонов, во время холодной войны в большом числе расквартированных по всей стране, все пошли преподавать английский язык. и хотя он у них был родным, тётки они в большинстве были весьма неотёсанные и им дали кличку "супружницы" :)

 

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр