Лингвофорум

Цитата: Bhudh от марта  5, 2020, 21:55

Цитата: Хромис Красавец от марта  5, 2020, 21:36Vorn Droog Brac Grev

Неандеры-праславяне?

В 5 и 6 книгах, когда Эйла попала во Францию, она встретила праангличан (её мужем стал Джондалар, от которого произошло современное имя Джон), а во время путешествия на юг она встретила праитальянцев из Племени Джиорнадонии.
А Охотники за мамонтами - это прарусские, которые свободно каменным топором ломали череп взрослому самцу мамонта и одним ударом перерубали бивень на 2 части. И имена у них сплошь славянские.

Но больше всего мне в этих книгах нравится ручной пещерный лев. Я прочёл много книг про древних людей, начиная с Борьбы за огонь, и понял, что у всех крутых древних был свой ручной пещерный лев. Нет льва - значит ты лох 

Цитата: Хромис Красавец от марта  6, 2020, 08:33
В 5 и 6 книгах, когда Эйла попала во Францию, она встретила праангличан (её мужем стал Джондалар, от которого произошло современное имя Джон),

Эт серьезно?

Армянская шутка 
Но сходство имён намекает. Мне кажется, это всё для безграмотных американцев, чтобы им имена героев напоминали страны Европы и отдельные местности., они же географию вообще не знают. Подобную ситуацию встречал в игре Freelancer, где названия галактик повторяли графства Англии, области Японии и т.п.

Цитата: Хромис Красавец от марта  6, 2020, 08:22

Цитата: zwh от марта  5, 2020, 22:30

Цитировать
Он потянулся за костяным топором. Эйла затаила дыхание. Он собирался отколоть кусок от кромки овальной плоскости. Крепко прижав заготовку к наковальне, Друк нанес костяным молотком резкий удар. Когда отвалился кусочек камня, Друк спокойно вздохнул. Нацелил вновь молоток на некотором расстоянии от получившейся выемки и снял тонкую аккуратную стружку.

Как это ему удалось снять с камня стружку?

Полил плавиковой кислотой и когда верхний слой раскис, быстренько его скатал как пластилин 

Только меня смущает костяной молоток, более крепкий, чем камень?

Твёрдость выше у кремня, но у него выше и хрупкость. Кость вязкая, её трудно разбить, она пружинит.

Цитата: Хромис Красавец от марта  6, 2020, 08:33
В 5 и 6 книгах, когда Эйла попала во Францию, она встретила праангличан (её мужем стал Джондалар, от которого произошло современное имя Джон), а во время путешествия на юг она встретила праитальянцев из Племени Джиорнадонии.
А Охотники за мамонтами - это прарусские, которые свободно каменным топором ломали череп взрослому самцу мамонта и одним ударом перерубали бивень на 2 части. И имена у них сплошь славянские.

А...

Ну это типа Говарда с его "Конан, варвар из Киммерии".

Там у него казаки действуют одновременно  с хеттами, московиты с древними египтянами и т.д.

Не знаю даже, как этот жанр обозвать.

Фентези. Обычное фентези.

Цитата: Python от марта  6, 2020, 15:33
Только меня смущает костяной молоток, более крепкий, чем камень?

Писательница ничерта не смыслит в каменной индустрии, но в этом смысле всё верно: для серьезной контролируемой работы с материалом необходим мягкий отбойник (лучше костяной или роговой). Только это будет не молоток, конечно.

Цитата: Awwal12 от марта  6, 2020, 16:31
Фентези. Обычное фентези.

Фэнтэзи обычно какую-то магию предполагает.

Цитата: Awwal12 от марта  6, 2020, 16:35
но в этом смысле всё верно: для серьезной контролируемой работы с материалом необходим мягкий отбойник (лучше костяной)

Как-то это противоречит физике твердого тела...

Цитата: jvarg от марта  6, 2020, 16:36

Цитата: Awwal12 от марта  6, 2020, 16:31
Фентези. Обычное фентези.

Фэнтэзи обычно какую-то магию предполагает.

Классическое посттолкиновское фентези - да, но вообще это необязательно.

Цитата: jvarg от марта  6, 2020, 16:38

Цитата: Awwal12 от марта  6, 2020, 16:35
но в этом смысле всё верно: для серьезной контролируемой работы с материалом необходим мягкий отбойник (лучше костяной)

Как-то это противоречит физике твердого тела...

Каким образом? Вы твердость с прочностью не путаете?...
Алмаз тверже стали, но вот расхреначить его обычным молотком в порошок вполне реально.

Цитата: Awwal12 от марта  6, 2020, 16:40
Алмаз тверже стали, но вот расхреначить его обычным молотком в порошок вполне реально.

Да с этим я не спорю. Можно его и воздушной струей распилить, с давлением в пару тысяч атмосфер.

Но вот деревом вручную обрабатывать кремень, пусть даже не алмаз - это весело.

Неандертальцы делали сколы на кремнях теми же кремнями. Они были более умны, чем некоторые их же обсуждающие.

Цитата: jvarg от марта  6, 2020, 16:46
Но вот деревом вручную обрабатывать кремень, пусть даже не алмаз - это весело.

Деревом трудно - будет сильно разрушаться, замучаетесь отбойники менять. Костью или (ещё лучше) рогом - вполне. Каменные же отбойники не обеспечивают хорошо контролируемого скола, ими можно проводить только отжим или первичную грубую обработку.

Цитата: Awwal12 от марта  6, 2020, 16:40
Вы твердость с прочностью не путаете?

(wiki/ru) Шкала_Мооса

Цитата: jvarg от марта  6, 2020, 16:46
Неандертальцы делали сколы на кремнях теми же кремнями.

Неандертальцы ничего умнее контрударной ретуши и леваллуазской индустрии в обработке камня и не придумали. А уже верхний палеолит - это с роковой неизбежностью мягкие отбойники.

Цитата: jvarg от марта  6, 2020, 16:58

Цитата: Awwal12 от марта  6, 2020, 16:40
Вы твердость с прочностью не путаете?

(wiki/ru) Шкала_Мооса

Ну правильно. Вы же не трением собираетесь кремень обрабатывать, а ударом или нажимом. Где важен предел прочности, а не твердость.

Цитата: jvarg от марта  6, 2020, 16:46
Неандертальцы делали сколы на кремнях теми же кремнями. Они были более умны, чем некоторые их же обсуждающие.

Вы хоть популярное б прочли что-нибудь...

ЦитироватьВ мустьерскую же эпоху очень широко применялись и костяные ретушеры но тем же техническим принципам давления, как и ретушеры каменные. Г. А. Бонч-Осмоловский в свае время убедительно опроверг мнение А. Мартена о костяных «наковаленках», якобы служивших подкладками при отесывании деревянных острий. На материалах Киик-Кобы он доказал, что все известные в Европе костяные ретушеры эпохи мустье применялись как отжимники, без использования удара. Наши исследования подтверждают его интерпретацию костяных ретушеров. Теперь такие работы производятся за рубежом. Все эти ретушеры имеют следы работы на концах, а не в центре (рис. 15, А—В). Ориентировка этих следов ясно показывает положение их в руке. Исследование кремневых ретушеров привело к предположению, что мустьерский человек, оставивший нам следы такой деятельности, обладал физической силой кистей рук, намного превышавшей среднюю силу современного человека. Чтобы проверить это, ставились опыты по воспроизведению аналогичных следов на экспериментальных ретушерах. Выяснилось, что современный человек со средней силой кисти руки, способной выжимать на ручном динамометре Коллена 55—60 кг, не может произвести такое давление кремневым ретушером на край обрабатываемого орудия, которое оставляет на поверхности ретушера следы, равные но объему следам, сохранившимся на мустьерских орудиях. Здесь следует иметь в виду, что при ретушировании давлением расходуется не вся сапа кисти руки в 55—60 кг, а лишь меньшая часть ее. Это происходит потому, что при давлении ретушером на край обрабатываемого орудия сила пальцев работает в такой комбинации (синергии), при которой нельзя выдавить больше 20—25 кг. Какая сила требовалась для получения нужного эффекта? С помощью динамометра Матье-Коллена и рычажного приспособления было найдено, что следы в форме выщербин; аналогичные мустьерским, были получены при давлении в 140—150 кг. Это значит, что мустьерский человек, производивший такую работу, обладал силой сжатия пальцев, превосходившей среднюю силу кисти современного человека в 6—7 раз.

Семенов Сергей, "Развитие техники в каменном веке"

Цитата: Awwal12 от марта  6, 2020, 17:04
Где важен предел прочности, а не твердость.

"...Шкала́ Мо́оса (или минералогическая шкала твёрдости) — десятибалльная шкала, созданная для ориентировочной оценки и сравнения относительной твёрдости..."


Слово "прочность" в статье ни разу не встречается.

Цитата: jvarg от марта  6, 2020, 17:18

Цитата: Awwal12 от марта  6, 2020, 17:04
Где важен предел прочности, а не твердость.

"...Шкала́ Мо́оса (или минералогическая шкала твёрдости) — десятибалльная шкала, созданная для ориентировочной оценки и сравнения относительной твёрдости..."


Слово "прочность" в статье ни разу не встречается.

И как это касается нашего вопроса?
Вплоть до неолита вся обработка камня - это раскалывание и отжим.

Цитата: Mass от марта  6, 2020, 17:10
Вы хоть популярное б прочли что-нибудь...

Да я как-то предпочитаю не популярное, но научное...

Там в статье вообще ничего не понять.

Сначала он начинает про костяные ретушеры, потом перескакивает на каменные.

Потом вообще на усилия кисти перешел.

Такое ощущение, что он по предложению раз в месяц писал, забывая о предыдущем сразу после точки.

Сразу говорю, в утверждения типа:  "... обладал силой сжатия пальцев, превосходившей среднюю силу кисти современного человека в 6—7 раз.." я слабо верю.

Цитата: jvarg от марта  6, 2020, 17:27

Цитата: Mass от марта  6, 2020, 17:10
Вы хоть популярное б прочли что-нибудь...

Да я как-то предпочитаю не популярное, но научное...

Там в статье вообще ничего не понять.

Эмм... Это вообще-то книга. И я не сказал бы, что она ненаучная 

Цитата: Awwal12 от марта  6, 2020, 17:22
Вплоть до неолита вся обработка камня - это раскалывание и отжим.

Нет, ну можно предположить, что в древнее время люди были тупее,чем ныне, и раскалывали камень мягким, а не твердым. Это так поднимает нашу самооценку, где люди уже догадались обрабатывать твердые материалы твердыми материалами, а не ватой...

Оставлю здесь ссылку на более научные труды. По обработке камня, etc в том числе: https://www.twirpx.com/files/science/historic/archaeology/primeval/stoneage/paleolithic/

Цитата: Mass от марта  6, 2020, 17:30
Эмм... Это вообще-то книга.

Вау!

Я вам столько книг замечательных порекомендую, Фоменко, к примеру, или там Клёсов. Книги же?

А судя по приведенному фрагменту - там типичная шизофазия. Каждое в отдельности предложение - логично, но в совокупности - бред. И не надо говорить, что с шизофазией нельзя стать ученым.

У нас вон целый генсек был, и он же даже последний президент СССР - так там шизофазия в полной красе была, и ничего, на западе его до сих пор любят.