Author Topic: Так была ли метисация с неандертальцами?  (Read 28446 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline zwh

  • Posts: 14721
  • Gender: Male
Расу собак (волков фактически) - можно вывести за 5-6 тысяч лет.
Человеческие расы за 5-6 тысяч лет вывести нельзя, значит...
Лисиц черно-бурых в Сибири вроде лет за пять одомашнили. Но есть (такое вроде читал), всех лис по морде лупили, а размножаться давали только самым покорным и незлобивым. И все дела.

Offline Lodur

  • Posts: 26104
  • Gender: Male
С видом не так всё однозначно, гибриды многих видов могут давать плодовитое потомство (бурый и белый медведь, жерлянки, виды аквариумных рыб).
Ну, разумеется, всё не просто. В природе вообще много что "размыто" и плохо укладывается в схемы.

Важно, чтобы полученные гибриды при скрещивании друг с другом не вырождались.

Quote
Собака Сулимова полученная от шакала без проблем.
Там не прекращалось скрещивание гибридов с собаками. В таком случае чужеродные гены рано или поздно вымываются, и остаются гены только одного вида (собаки). Когда же, например, выводят новую породу собак, то отобранных по экстерьеру и другим качествам собак-родоначальников подвергают близкородственным скрещиваниям, не допуская никого со стороны, чтобы закрепить желаемые признаки. Как известно, никакого вырождения к четвёртому-пятому поколению при этом не происходит.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Pawlo

  • Posts: 27676
Люто и безбожно фейспалмлю Александре
Понятно.
Расу собак (волков фактически) - можно вывести за 5-6 тысяч лет.
Человеческие расы за 5-6 тысяч лет вывести нельзя, значит...
нет между челвоеческими расами принципиальной поведенческой разницы.
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Alexandra A

  • Posts: 27489
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Люто и безбожно фейспалмлю Александре
Понятно.
Расу собак (волков фактически) - можно вывести за 5-6 тысяч лет.
Человеческие расы за 5-6 тысяч лет вывести нельзя, значит...
нет между челвоеческими расами принципиальной поведенческой разницы.
А между волчьими (включая собачьи) расами - есть поведенческая разница?
Или всё зависит только от воспитания?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Но есть (такое вроде читал), всех лис по морде лупили, а размножаться давали только самым покорным и незлобивым. И все дела.
Вот-вот.
Вроде бы все данные лисицы (участвующие в эксперименте) - это один вид.
Но среди них есть более уважающие себя, и более покорные.
Врождённо.
Даём размножаться только лисицам с врождённы рабским характером - и получаем новую расу.
Вид один, одна шерсть, одно питание (любовь к мясу: хищники ведь!)
А расы разные: раса гордых лисиц, и раса покорных лисиц.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline zwh

  • Posts: 14721
  • Gender: Male
Вроде бы все данные лисицы (участвующие в эксперименте) - это один вид.
Но среди них есть более уважающие себя, и более покорные.
Врождённо.
Даём размножаться только лисицам с врождённы рабским характером - и получаем новую расу.
Вид один, одна шерсть, одно питание (любовь к мясу: хищники ведь!)
А расы разные: раса гордых лисиц, и раса покорных лисиц.
Не, окрас шерсти меняться стал. У прирученных таким образом шерсть стала светлая с темными пятнами (ну, типа, как у коров). Видимо, это связанные гены.

Offline Lodur

  • Posts: 26104
  • Gender: Male
Не, окрас шерсти меняться стал. У прирученных таким образом шерсть стала светлая с темными пятнами (ну, типа, как у коров). Видимо, это связанные гены.
А про хвосты бубликом там не писали? Я, вроде, как-то давно уже упоминал на форуме: когда-то читал о старых экспериментах по одомашниванию лис. Эксперимент был успешным: лоляльную породу получили, но у них тоже полез какой-то неприродный окрас, как у дворняг, плюс у многих стали хвосты бубликом, как у тех же дворняг. На этом эксперимент забросили, так как лисица ценится за мех, а дворняг у нас и так пруд-пруди. :)
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Лом d10

  • Posts: 16889
  • Gender: Male
Не, окрас шерсти меняться стал. У прирученных таким образом шерсть стала светлая с темными пятнами (ну, типа, как у коров). Видимо, это связанные гены.
А про хвосты бубликом там не писали? Я, вроде, как-то давно уже упоминал на форуме: когда-то читал о старых экспериментах по одомашниванию лис. Эксперимент был успешным: лоляльную породу получили, но у них тоже полез какой-то неприродный окрас, как у дворняг, плюс у многих стали хвосты бубликом, как у тех же дворняг. На этом эксперимент забросили, так  как лисица ценится за мех, а дворняг у нас и так пруд-пруди. :)
было такое про чернобурку , там чуть ни при каждой звероферме по НИИ .

Offline alant

  • Posts: 46610
  • Gender: Male
Современный, привычный нам волк подвергался вековому отбору на недоверие к человеку.
Интересно получается, современный волк - точно такой же предок изначального волка (до разделения), как и собака. Антропогенное воздействие привело к разделению изначальной собаки (волка) на домашнюю собаку и дикого волка.
Я уж про себя молчу

Offline Лом d10

  • Posts: 16889
  • Gender: Male
Современный, привычный нам волк подвергался вековому отбору на недоверие к человеку.
Интересно получается, современный волк - точно такой же предок изначального волка (до разделения), как и собака. Антропогенное воздействие привело к разделению изначальной собаки (волка) на домашнюю собаку и дикого волка.
даже смешанные с волком чуть не поголовно выбраковываются , общеизвестный факт же . а уж про чистокровных и говорить нечего , сразу видно действие отбора в обратную сторону.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45859
  • Gender: Male
Обсуждение гоминидов перешло в обсуждение канидов. Весело. :what:

Offline Alexandra A

  • Posts: 27489
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Современный, привычный нам волк подвергался вековому отбору на недоверие к человеку.
Интересно получается, современный волк - точно такой же предок изначального волка (до разделения), как и собака. Антропогенное воздействие привело к разделению изначальной собаки (волка) на домашнюю собаку и дикого волка.
даже смешанные с волком чуть не поголовно выбраковываются , общеизвестный факт же . а уж про чистокровных и говорить нечего , сразу видно действие отбора в обратную сторону.
Расизм, чистый расизм.

В отношении такого биологического вида как волк.

Расизм в действии, расизм естественный.

Хотя ведь согласно принципам Коммунизма - все волки, как дикие. так и домашние собаки - устроены одинаково, имеют одинаковое поведение, и равные права. И не должны подвергаться дискриминации.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Обсуждение гоминидов перешло в обсуждение канидов. Весело. :what:
Между кем разница больше?

Между волком в лесу и домашней собакой, или между неандертальцем и современным человеком?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Лом d10

  • Posts: 16889
  • Gender: Male
Современный, привычный нам волк подвергался вековому отбору на недоверие к человеку.
Интересно получается, современный волк - точно такой же предок изначального волка (до разделения), как и собака. Антропогенное воздействие привело к разделению изначальной собаки (волка) на домашнюю собаку и дикого волка.
даже смешанные с волком чуть не поголовно выбраковываются , общеизвестный факт же . а уж про чистокровных и говорить нечего , сразу видно действие отбора в обратную сторону.
Расизм, чистый расизм.
В отношении такого биологического вида как волк.
Расизм в действии, расизм естественный.
Хотя ведь согласно принципам Коммунизма - все волки, как дикие. так и домашние собаки - устроены одинаково, имеют одинаковое поведение, и равные права. И не должны подвергаться дискриминации.
у разных рас был разный отбор (кроме климатического и в плане диеты) ? уплотняйте делянку обратно , зря копали)

Offline Фанис

  • Posts: 13179
  • Gender: Male
Обсуждение гоминидов перешло в обсуждение канидов. Весело. :what:
Между кем разница больше?
Между волком в лесу и домашней собакой, или между неандертальцем и современным человеком?
Не знаю как генетически, а физически какие-нибудь карликовые собачки, например, и мастиффы неаполитано отличаются гораздо больше, чем неандертальцы и люди, хотя вроде бы один вид (собаки).  :???

Offline Lodur

  • Posts: 26104
  • Gender: Male
Обсуждение гоминидов перешло в обсуждение канидов. Весело. :what:
Гоминиды вымерли же, да и эксперименты на них ставить неэтично. А волк | собака | шакал - хороший пример, очень наглядный.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Hironda

  • Posts: 8599
  • Gender: Female
  • Первая ласточка
Сегодня как раз по "Культуре" была передача про гены неандертальцев (би-би-си, кажется).
Так, вроде, есть у нас гены неандертальцев.
Причём, из числа исследованных жителей разных регионов, почему-то больше всего этих генов оказалось в Тоскане.

Offline Лом d10

  • Posts: 16889
  • Gender: Male
Offtop
у Отци сколько-то там потомков нашли

Offline Lodur

  • Posts: 26104
  • Gender: Male
Сегодня как раз по "Культуре" была передача про гены неандертальцев (би-би-си, кажется).
Так, вроде, есть у нас гены неандертальцев.
Причём, из числа исследованных жителей разных регионов, почему-то больше всего этих генов оказалось в Тоскане.
"Британские учёные доказали"? ;D

Впрочем, наши тоже на месте не сидят.

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Hironda

  • Posts: 8599
  • Gender: Female
  • Первая ласточка
Lodur, может американские. :)
А почему сразу такой скептицизм?
Передача вполне серьёзная.
Они начали с того, что задались целью найти ген речи, "Фокс..." (не помню).
Сначала по костным останкам неандертальцев из Хорватии установили геном, сравнили его с геномом сапиенсов из разных регионов мира, причём, сравнение провели неоднократно, чтобы избежать случайностей.
Ген речи оказался сходным с нашим, то есть, по генам неандертальцы вполне близки сапиенсу, а значит общее потомство было возможно, хотя процент неандертальских генов очень мал: от 0,3 (кажется) до 3%.
Не нужно думать, что мы такие уж уникальные любимчики господа Бога.

Offline alant

  • Posts: 46610
  • Gender: Male
Сначала по костным останкам неандертальцев из Хорватии установили геном
Геном по костным останкам - это как?
Я уж про себя молчу

Offline Hironda

  • Posts: 8599
  • Gender: Female
  • Первая ласточка
Сначала по костным останкам неандертальцев из Хорватии установили геном
Геном по костным останкам - это как?
Наскребли, наверное.  :???

Не знаю, можно доверять этому или нет:
http://www.gazeta.ru/science/2010/05/07_a_3364427.shtml
http://one-fact.ru/archive-1-human-fact/evropejcy-i-aziaty-potomki-neandertalcev-no-ne-afrikancy.html
Именно об этой группе учёных и была передача.

Offline Pawlo

  • Posts: 27676
Не нужно думать, что мы такие уж уникальные любимчики господа Бога.
кажись больше аргументов что неадертальцы сильно интеллектуально уступали нашим предкам
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Сначала по костным останкам неандертальцев из Хорватии установили геном
Геном по костным останкам - это как?
Наскребли, наверное.  :???
неадертальа геном нашли а мамонта геном что бы клонировать ищут досих пор. Несправедливо :no:
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: