Лингвофорум

Цитата: xenia_weiss от марта  3, 2020, 22:32

Цитата: Leo от марта  3, 2020, 19:44
я ж вам говорю - зашёл в аудиторию и не видел кто говорил но по выговору типа китаец, прошёл дальше - Рёслер

Я вас поняла. Ваш вопрос скорее к антропологам, потому что связан он, как мне видится, с физиологией, с пропорциями органов речи у разных народов. Я слушала его интервью на немецком, мне не показалось, что есть какая-то разница с немцами (закройте глаза и попробуйте тоже), но поскольку я не знаю немецкий, судить о чистоте произношения не буду. С точки зрения лингвистики возраст 9 месяцев - это возраст младенца, который даже говорить не умеет, только лепетать. Он еще даже не произнёс своё первое слово, так что говорить об акценте, тем более, об акценте пожизненном, - это как минимум некомпетентно. Извините за прямоту.

я ж говорю что слышал, а его я поначалу не видел и не знал что он будет выступать. по немецки говорю уже почти тридцать как на языке преимущественного общения.

ЦитироватьЯ слушала его интервью на немецком, мне не показалось, что есть какая-то разница с немцами, но поскольку я не знаю немецкий, судить о чистоте произношения не буду.

удивился

Цитата: Leo от марта  3, 2020, 22:43

Цитата: xenia_weiss от марта  3, 2020, 22:32

Цитата: Leo от марта  3, 2020, 19:44
я ж вам говорю - зашёл в аудиторию и не видел кто говорил но по выговору типа китаец, прошёл дальше - Рёслер

Я вас поняла. Ваш вопрос скорее к антропологам, потому что связан он, как мне видится, с физиологией, с пропорциями органов речи у разных народов. Я слушала его интервью на немецком, мне не показалось, что есть какая-то разница с немцами (закройте глаза и попробуйте тоже), но поскольку я не знаю немецкий, судить о чистоте произношения не буду. С точки зрения лингвистики возраст 9 месяцев - это возраст младенца, который даже говорить не умеет, только лепетать. Он еще даже не произнёс своё первое слово, так что говорить об акценте, тем более, об акценте пожизненном, - это как минимум некомпетентно. Извините за прямоту.

я ж говорю что слышал, а его я поначалу не видел и не знал что он будет выступать. по немецки говорю уже почти тридцать как на языке преимущественного общения.

ЦитироватьЯ слушала его интервью на немецком, мне не показалось, что есть какая-то разница с немцами, но поскольку я не знаю немецкий, судить о чистоте произношения не буду.

удивился

Чему удивляться? Не всем интересен немецкий Я его учила в университете, но уже лет 7 как забыла. Ещё раз повторю - ваш вопрос скорее к антропологам, хотя сам по себе феномен интересный, можно что-нибудь поискать на эту тему. Но в любом случае родного языка это не касается, потому что в 9 месяцев его нет.

Цитата: xenia_weiss от марта  3, 2020, 23:01
Не всем интересен немецкий

Жаль.

Цитата: xenia_weiss от марта  3, 2020, 23:01
Но в любом случае родного языка это не касается, потому что в 9 месяцев его нет.

не факт два раза

Цитата: Leo от марта  3, 2020, 22:43

Цитата: xenia_weiss от марта  3, 2020, 22:32

Цитата: Leo от марта  3, 2020, 19:44
я ж вам говорю - зашёл в аудиторию и не видел кто говорил но по выговору типа китаец, прошёл дальше - Рёслер

Я вас поняла. Ваш вопрос скорее к антропологам, потому что связан он, как мне видится, с физиологией, с пропорциями органов речи у разных народов. Я слушала его интервью на немецком, мне не показалось, что есть какая-то разница с немцами (закройте глаза и попробуйте тоже), но поскольку я не знаю немецкий, судить о чистоте произношения не буду. С точки зрения лингвистики возраст 9 месяцев - это возраст младенца, который даже говорить не умеет, только лепетать. Он еще даже не произнёс своё первое слово, так что говорить об акценте, тем более, об акценте пожизненном, - это как минимум некомпетентно. Извините за прямоту.

я ж говорю что слышал, а его я поначалу не видел и не знал что он будет выступать. по немецки говорю уже почти тридцать как на языке преимущественного общения.

ЦитироватьЯ слушала его интервью на немецком, мне не показалось, что есть какая-то разница с немцами, но поскольку я не знаю немецкий, судить о чистоте произношения не буду.

удивился

Немного не в тему, но к вашему вопросу, мне кажется, ещё врождённое ашкеназское "рейш", к родному языку отношения не имеющее )

Цитата: xenia_weiss от марта  3, 2020, 23:01
Чему удивляться?

тому что можно не зная определять качество языка

Цитата: piton от марта  3, 2020, 22:33

Цитата: Vertaler от марта  3, 2020, 22:29

Цитата: Red Khan от марта  3, 2020, 22:26
У фламандцев не заметил, вполне себе пользуются.
Правда у них там диглоссия как я понял, с незнакомыми на литературном, со знакомыми на диалекте.

Всё так. Знакомый фермер при этом признавался, что со свиньями в хлеву разговаривает только на литературном, сам не знает почему.

Сильно.

В конце 80-х один юморист обратил внимание на женщину, которая разговаривала с родителями по-украински, а с собакой — по-русски. Но там хотя бы понятно — кинологи по всему СССР обучали собак одним и тем же командам. А свиньи?..

Цитата: xenia_weiss от марта  3, 2020, 23:04
ещё врождённое ашкеназское "рейш",

а это что?

Цитата: xenia_weiss от марта  3, 2020, 22:32
Ваш вопрос скорее к антропологам, потому что связан он, как мне видится, с физиологией, с пропорциями органов речи у разных народов.

Никогда не слышал чтобы антропология как-то на это влияла. Есть гипотеза критического периода, по которой органы речи формируются до шести-семи лет и это потом будет влиять на его произношение во всех остальных языках на всю оставшуюся жизнь.

Цитата: Leo от марта  3, 2020, 23:05

Цитата: xenia_weiss от марта  3, 2020, 23:01
Чему удивляться?

тому что можно не зная определять качество языка

Нуу, у меня есть опыт фонетического анализа, к тому, я немного учила немецкий раньше, а ещё для сравнения послушала его интервью на английском. Да вы же сами выше сказали, что говорит без акцента, а теперь как китаец... Так как он говорит, с акцентом или как китаец?

Цитата: Python от марта  3, 2020, 23:06

Цитата: piton от марта  3, 2020, 22:33

Цитата: Vertaler от марта  3, 2020, 22:29

Цитата: Red Khan от марта  3, 2020, 22:26
У фламандцев не заметил, вполне себе пользуются.
Правда у них там диглоссия как я понял, с незнакомыми на литературном, со знакомыми на диалекте.

Всё так. Знакомый фермер при этом признавался, что со свиньями в хлеву разговаривает только на литературном, сам не знает почему.

Сильно.

В конце 80-х один юморист обратил внимание на женщину, которая разговаривала с родителями по-украински, а с собакой — по-русски. Но там хотя бы понятно — кинологи по всему СССР обучали собак одним и тем же командам. А свиньи?..

языкам мусульманских народов свиньи вряд ли обучены

Цитата: Leo от марта  3, 2020, 23:10
языкам мусульманских народов свиньи вряд ли обучены

Хотя, интегрировавшись в тамошнюю языковую среду, у них было бы больше шансов остаться несъеденными.

Цитата: Python от марта  3, 2020, 23:14

Цитата: Leo от марта  3, 2020, 23:10
языкам мусульманских народов свиньи вряд ли обучены

Хотя, интегрировавшись в тамошнюю языковую среду, у них было бы больше шансов остаться несъеденными.

зато им пришлось бы занять самую низшую ступень общества

Цитата: Red Khan от марта  3, 2020, 23:09

Цитата: xenia_weiss от марта  3, 2020, 22:32
Ваш вопрос скорее к антропологам, потому что связан он, как мне видится, с физиологией, с пропорциями органов речи у разных народов.

Никогда не слышал чтобы антропология как-то на это влияла. Есть гипотеза критического периода, по которой органы речи формируются до шести-семи лет и это потом будет влиять на его произношение во всех остальных языках на всю оставшуюся жизнь.

Я и не спорю, но не вижу ничего плохого в перенаправлении заинтересованного вопрошаюшего к антропологам. 

Цитата: Leo от марта  3, 2020, 23:12

Цитата: Red Khan от марта  3, 2020, 23:09

Цитата: xenia_weiss от марта  3, 2020, 22:32
Ваш вопрос скорее к антропологам, потому что связан он, как мне видится, с физиологией, с пропорциями органов речи у разных народов.

Никогда не слышал чтобы антропология как-то на это влияла. Есть гипотеза критического периода, по которой органы речи формируются до шести-семи лет и это потом будет влиять на его произношение во всех остальных языках на всю оставшуюся жизнь.

ещё считается что лет до 18-20 можно выучиться говорить без акцента

Вот здесь я выкладывал видео где разбирается английское произношение  нескольких людей, уехавших в США в разное время.

Цитата: Red Khan от марта  3, 2020, 23:29

Цитата: Leo от марта  3, 2020, 23:12

Цитата: Red Khan от марта  3, 2020, 23:09

Цитата: xenia_weiss от марта  3, 2020, 22:32
Ваш вопрос скорее к антропологам, потому что связан он, как мне видится, с физиологией, с пропорциями органов речи у разных народов.

Никогда не слышал чтобы антропология как-то на это влияла. Есть гипотеза критического периода, по которой органы речи формируются до шести-семи лет и это потом будет влиять на его произношение во всех остальных языках на всю оставшуюся жизнь.

ещё считается что лет до 18-20 можно выучиться говорить без акцента

Вот здесь я выкладывал видео где разбирается английское произношение  нескольких людей, уехавших в США в разное время.

Spoiler ⇓⇓⇓

Только у одной девушки, которая уехала в подростковом возрасте получилось. Правда у неё фора - мама учительница английского

в США считается весь юг говорит с лёгким акцентом слегка на испанский лад - так что это уже и не акцент и опять же смотря кто среди кого живёт. знакомый  аж много лет среди индейцев жил, хотя как раз они говорят без акцента

Цитата: Leo от марта  3, 2020, 23:33
в США считается весь юг говорит с лёгким акцентом слегка на испанский лад - так что это уже и не акцент и опять же смотря кто среди кого живёт. знакомый  аж много лет среди индейцев жил, хотя как раз они говорят без акцента

Косить под определённый акцент конечно можно, но до того как наткнёшься на носителя данного акцента. Ну или того, кто в них хорошо разбирается.

Цитата: Red Khan от марта  3, 2020, 22:38

Цитата: Leo от марта  3, 2020, 22:30

Цитата: Red Khan от марта  3, 2020, 22:26
У фламандцев не заметил, вполне себе пользуются.
Правда у них там диглоссия как я понял, с незнакомыми на литературном, со знакомыми на диалекте.

так я именно про это

Так не факт что незнакомец поймёт диалект, так что не сказал бы что это стыдно за свой диалект.
Вот если бы они в публичных местах на нём стеснялись разговаривать - другое дело.

у фламандцев же не диалект а вполне официальный вариант нидерландского языка