Лингвофорум

Цитата: From_Odessa от февраля  1, 2020, 11:25Насколько понимаю, это моя вторая книга сего автора.

А говорили, что любите фантастику...

Цитата: Lodur от февраля  1, 2020, 11:11И главное, про психологию внеземных цевилизаций — ни-ни, молчать в тряпочку.

Давайте начнем с психологии хотя бы насекомых и моллюсков — вполне земных существ, но из достаточно отдаленной ветви царства животных. Обычно у писателей получаются детские сказки с сильно очеловеченными персонажами, у ученых беспозвоночные получаются либо «обессуществленными», либо сказочно сверхразумными — потому что ни те, ни другие неспособны представить себе ощущения от первого лица существа, принципиально отличного от человека. Процитированный фрагмент из Азимова (ІМНО, не самое лучшее из его творчества) доказывает лишь ограниченность человека и его способностей представить внутренний мир чего-то совершенно нечеловеческого — все равно получилась сказочка с бесформенными человечками.

Цитата: Lodur от февраля  1, 2020, 11:30
А говорили, что любите фантастику...

Люблю, это правда. И, в частности, в детстве прочел почти все, что было дома и в зоне досягаемости. Но Хайнлайна там как раз почти не было, лишь одно произведение. Я и Стругацких почти ничего не читал. Кое-что бросал. Но тут уж у кого как идет. С этим автором по-настоящему знакомлюсь только сейчас  

Lodur, знаете ж как бывает: человек поклонник какого-то жанра в каком-то виде искусства, но что-то из самого знаменитого не видел/не читал/не слышал. Или же ему что-то из того, что большинству поклонников по душе, не нравится. "Пасынки Вселенной" Хайнлайна мне ооооочень понравились. Если и дальше будет хотя бы просто интересно, я только рад, что у меня еще такой не вскрытый пласт фантастики есть У Стругацких-то я прочел "Пикник на обочине", который мне не сказать, что дико понравился, пробовал еще кое-что - не пошло. Может, пока не попал на нужное.

Цитата: Python от февраля  1, 2020, 11:32
Обычно у писателей получаются детские сказки с сильно очеловеченными персонажами, у ученых беспозвоночные получаются либо «обессуществленными», либо сказочно сверхразумными

Может быть у беспозвоночных иное понимание разумности и разумность это осознавание себя и управление собой?
Т.е разумность это полный контроль себя и полное понимание всего: от, откуда какие желания возникают, до осознанного управления пищеварением и выделением гормонов.
Мол это только у неразумных зверушек всё само переваривается и вырабатывается, а разумные существа сами решают, когда и что организм должен вырабатывать.

Возможно какой-нибудь кальмар, сам решает, когда и сколько надо выбрасывать желудочного сока или адреналина в кровь. И почему ему вчера хотелось надо было слушать одну музыку, а сегодня другую.

Цитата: Python от февраля  1, 2020, 11:32Давайте начнем с психологии хотя бы насекомых и моллюсков — вполне земных существ, но из достаточно отдаленной ветви царства животных.

Трудно говорить об их "психологии". Они не разумные. Вот если представить разумного моллюска и его психологию - тогда да... Насчёт насекомых, которые общественные - много раз пытались же. Вон я выше упоминал "Муравейник Хэллстрома" (aka "улей Хэллстрома", и т. д. в других переводах). Хорошая попытка, на самом деле.

Цитата: From_Odessa от февраля  1, 2020, 11:43Lodur, знаете ж как бывает: человек поклонник какого-то жанра в каком-то виде искусства, но что-то из самого знаменитого не видел/не читал/не слышал.

Так я не в укор. Просто удивился. Я у Хайнлайна прочёл всё, до чего руки смог дотянуть. (И это при том, что больше трети его произведений - для подростков, коим я уже явно не был, когда читал большую часть его творений).

Цитата: From_Odessa от февраля  1, 2020, 11:43Или же ему что-то из того, что большинству поклонников по душе, не нравится. "Пасынки Вселенной" Хайнлайна мне ооооочень понравились. Если и дальше будет хотя бы просто интересно, я только рад, что у меня еще такой не вскрытый пласт фантастики есть

Конкретно «Пасынки Вселенной», пмсм, не самое лучшее произведение Хайнлайна. Но и не самое худшее. На твёрдую четвёрку (для его уровня), скажем так. Так что, думаю, вас ждёт ещё немало открытий и удовольствия.

Кто по-настоящему способен представить инопланетную психологию, это Уильям Берроуз. Он такой задачи не ставил, само выходит.

Цитата: Easyskanker от февраля  1, 2020, 12:17
Кто по-настоящему способен представить инопланетную психологию, это Уильям Берроуз. Он такой задачи не ставил, само выходит.

Разве она инопланетная, а не просто наркоманская?

Цитата: From_Odessa от февраля  1, 2020, 11:43
У Стругацких-то я прочел "Пикник на обочине", который мне не сказать, что дико понравился, пробовал еще кое-что - не пошло. Может, пока не попал на нужное.

Вам, наверное, надо что-нибудь из "Мира Полудня" почитать. Типа "Малыша" или "Обитаемого острова".

Кстати, в "Малыше" Стругацкие очень тонко показали негуманоидную цивилизацию. Герои книги наблюдают некие явления, которые предположительно относятся к обитателям планеты, но интерпретировать их не могут. Нам не дается ни внешний вид аборигенов, ни особенности их языка, а только вот такое:

Цитировать— Стась! — окликнул он негромко.
   — Да?
   — Посмотри на экран.
   Я без того уже смотрел на экран, но не видел пока ничего особенного. Как и прежде, полыхали и переливались небесные огни, Комов сидел в прежней позе, далекий айсберг отсвечивал розовым и зеленым. Потом я увидел.
   — Над горами? — шепотом спросил я.
   — Да. Именно над горами.
   — Что это такое?
   — Не знаю.
   — Давно?
   — Не знаю. Я заметил эту штуку минуты две назад. Думал — смерч...
   Я сначала тоже подумал, что это смерч. Над бледной иззубренной линией хребта, на фоне радужных полотнищ поднималось что-то вроде длинного тонкого хлыста — черная кривая, словно царапина на экране. Этот хлыст едва заметно вибрировал, гнулся, иногда словно бы проседал и снова распрямлялся, и заметно было, что он не гладкий, а как бы суставчатый, похожий на ствол бамбука. Он торчал над хребтом, до которого было по крайней мере километров десять, словно кто-то высунул из-за вершин исполинское удилище. Он придавал знакомому пейзажу на экране нереальный вид декораций кукольного театра. Смотреть на это было как-то противоестественно и жутко-смешно, как если бы над вершинами появилась неправдоподобно-громадная физиономия. В общем, это было что-то вне всяких масштабов, что-то невозможное, вне всяких представлений о пропорциях.
   — Они? — спросил я шепотом.
   — Невозможно, чтобы это было естественное... — проговорил Вандерхузе.
   — И невозможно, чтобы это было искусственное.
   Я и сам чувствовал то же самое.
   — Надо сообщить Комову, — сказал я.
   — Комов отключился, — ответил Вандерхузе. Он наводил дальномер. — Расстояние не меняется. Четырнадцать километров. И эта штука страшно вибрирует, вся трясется. Амплитуда не меньше сотни метров... Совершенно невозможная штука.
   — Какая же у него высота? — пробормотал я.
   — Около шестисот метров.
   — Елки-палки, — сказал я.

Цитата: Damaskin от февраля  1, 2020, 12:26

Цитата: Easyskanker от февраля  1, 2020, 12:17
Кто по-настоящему способен представить инопланетную психологию, это Уильям Берроуз. Он такой задачи не ставил, само выходит.

Разве она инопланетная, а не просто наркоманская?

Негуманоидная точно.

В марсианском цикле гуманоидная до предела. Только и отличие, что в цвете да яйценоскости. Разве что зелёные рептилоиды.

Цитата: Bhudh от февраля  1, 2020, 14:25
В марсианском цикле гуманоидная до предела. Только и отличие, что в цвете да яйценоскости. Разве что зелёные рептилоиды.

Вы Уильяма Берроуза с Эдгаром Райсом часом не попутали?

И правда...
А что у Уильяма инопланетного?‥

Цитата: Bhudh от февраля  1, 2020, 14:43
И правда...
А что у Уильяма инопланетного?‥

Ну как же...

Цитировать«Трилогия Нова» — это космическая одиссея о группе террористов, называющих себя «Банда Нова» (англ. Nova Mob), которые хотят разгорячить планету Земля до состояния взрыва — «Супер Нова» (англ. Super Nova), путём провокаций и создания на земле неразрешимых человечеством конфликтов

(wiki/ru) Трилогия_Нова

Перечитываю "Пятнадцать часов" Митчела Сканлона.

Цитата: Bhudh от февраля  1, 2020, 14:43
И правда...
А что у Уильяма инопланетного?‥

Ну это как я ляпнул про Филипа Дика - тоже известный поклонник веществ и "путешествий сознания". В половине его книг вообще неясно, где реальность, а где глюки. Так что "инопланетность" невольно связывается в сознании с подобными авторами, даже если они ничего о других цивилизациях вообще не писали.

Цитата: Lodur от февраля  1, 2020, 14:58
Ну это как я ляпнул про Филипа Дика - тоже известный поклонник веществ и "путешествий сознания". В половине его книг вообще неясно, где реальность, а где глюки. Так что "инопланетность" невольно связывается в сознании с подобными авторами, даже если они ничего о других цивилизациях вообще не писали.

Ну, вы сравнили... Филип Дик - это суровый реалист по сравнению с Вильямом Берроузом. Я, правда, не улавливаю у последнего какого-то особого психологизма. Ну вот например:

ЦитироватьЯ путешествовал с Несносным Пацаном на Нова Жаворонке -- Мы балдели после заварушки в Крабовидной Галактике связанной с этими двусторонними запасами времени; когда доходишь до конца биологического фильма то просто крути его обратно и начинай по новой -- Никто ничего не различает -- Как и никто ничего не замечает перед фильмом(1). Вот они и начинают крутить его назад а проектор взорвался и нас вышибло оттуда взрывом -- Засунутые в эти прохладные голубые горы с жидким воздухом в позвоночниках слегка прислушивая какой-то хай-файный мусорный музон способно наглухо прицепить тебя к металлу и ты забалдеешь и отпадешь на тысячу лет(2). Сидим мы это просто в шиферном домике завернутые в оранжево-плотские халаты, и голубой дымок плавает вокруг нас -- Как раздается звонок -- И как только я ощущаю под ногой эту мухосранскую землю как чувствую носом что несет этой металлической гарью новы.
    «Уже выпустили заряд,» сказал я НиНу (Недвижимому и Неотразимому) -- «Это горящая планета -- теперь в любую минуту вся эта ебаная сральня взлетит на воздух.»
    Поэтому Несносный НиН тоже принюхивается и говорит: «Н-да, когда это бывает, то это бывает быстро -- Это спешная работенка.»
    Просто можло было почувствовать под ногами как вся эта структура выпирает точно переборка готовая бабахнуть -- Поэтому газета приготовила там для нас машину и мы въезжаем из аэропорта Пацан за рулем а его нога на полу -- Чуть не переехали выводок пешеходов а они орут нам вслед: «Вы что хотите -- убить кого-нибудь?»

https://vladivostok.com/speaking_in_tongues/nova.htm

Во, From_Odessa, Вы "Нова" Сэмюэла Дилени читали?

Думаю, Вам понравится.

Цитата: Mass от февраля  1, 2020, 14:57
Перечитываю "Пятнадцать часов" Митчела Сканлона.

И, кстати, рекомендую. Это из тех фантастических рассказов, написанных недавно, которые умудрились стать читаемыми даже у тех, кто фантастику не любит и вообще занят любым из серьёзных мужских дел.

Навряд ли ЛФ-чане найдут в этом рассказе что-то новое для себя, но для "статистики" современной успешной фантастической прозы чего б и не прочесть (он небольшой).

Цитата: Bhudh от февраля  1, 2020, 14:43
И правда...
А что у Уильяма инопланетного?‥

Уильяму ни к чему объявлять в лоб: "А сейчас - инопланетное!". У него всё земное инопланетное.

Листая журналы "Юность" за 1969 год, нашёл рассказ Юрия Рытхэу "На далёком северном мысу". С удовольствием прочитал.

Linwood Barclay "A noise downstairs"

ЦитироватьВ 1898 году Марк Твен написал фантастический рассказ «Из лондонской «Таймс» за 1904 год», в котором описал чудо-прибор – «телеэлектроскоп».

Вот как этот прибор описывается в книжке: «Телеэлектроскоп стали применять повсюду, и вскоре его подключили к телефонной системе во всех странах мира. Так был создан усовершенствованный всемирный телефон, и теперь каждый мог видеть всё, что делается на свете, и обсуждать всевозможные события с людьми, находящимися от него за тридевять земель».

Никто не читал?