Лингвофорум

Цитата: Vlad26t от января 30, 2020, 08:06
Это вопрос политический, а не лингвистический.

Очень часто деление на диалекты тоже вопрос политический.
Например существует словацкий диалект чешского языка.

Цитата: R от января 30, 2020, 17:08
Например существует словацкий диалект чешского языка.

В смысле, помимо собственно словацкого языка? И о чем это нам говорит? 

Цитата: Basil от января 31, 2020, 02:01

Цитата: R от января 30, 2020, 17:08
Например существует словацкий диалект чешского языка.

В смысле, помимо собственно словацкого языка? И о чем это нам говорит? 

В смысле, что ваш подход тупиковый. Есть идиомы, они же языки. Называют другим словом, чтобы не было соблазна вернуться к филологической трактовке. Эти идиомы делятся до идиолекта, а ещё точнее — до идиолекта определённого времени жизни, потому что он с возрастом меняется. И вот, начиная с идиолектов, можно группировать по разным лингвистическим признакам. Если интересует происхождение — то по фонетике в её развитии. В этих группировках все идиомы как таковые равнозначны. Это не значит, что они не различаются внелингвистически — различаются: по количеству носителей, по степени влияния на другие идиомы, по степень подверженности влиянию и т. д. Но! Наличие письменного языка вообще никак не ставит идиом на особое внутри лингвистики место: письменные языки — это параллельная реальность: у письменного языка свои нормы, и свои носители, которые никогда не совпадают по обёъму с носителями того устного идиома или идиомов, на основе которых письменный язык был создан.

Поэтому, есть чешские говоры, моравские, есть словацкие, есть литературные языки. И моравский письменный тоже где-то там кем-то там когда-то там. Генетически — языки западнославянские, нахождение на южной окраине западнославянского ареала и имение общей черты развития COLC с южнославянскими, говорит о былом континууме по этой изоглоссе. Среднесловацкий имеет общую изоглоссу и по OLC-. Только вот в таком плане можно говорить. А не то, как там выше «один язык, а политически не один» и под. требуху.

Цитата: Basil от января 31, 2020, 02:01
В смысле, помимо собственно словацкого языка? И о чем это нам говорит? 

(wiki/ru) Моравская_Словакия
В чешском языке есть, грубо говоря, чешский диалект, ганацкий диалект, словацкий диалект и ляшский диалект.
Ганацкий диалект находится между ческим и словацким.
При разделе Чехословакии Польша захватила територию ляшского диалекта на том основании что эть польский язык.

Цитата: Wolliger Mensch от января 31, 2020, 13:54

Цитата: Basil от января 31, 2020, 02:01

Цитата: R от января 30, 2020, 17:08
Например существует словацкий диалект чешского языка.

В смысле, помимо собственно словацкого языка? И о чем это нам говорит? 

В смысле, что ваш подход тупиковый. ...

А не то, как там выше «один язык, а политически не один» и под. требуху.

По-моему, Вы меня перепутали с кем-то. 

Цитата: R от января 31, 2020, 17:17

Цитата: Basil от января 31, 2020, 02:01
В смысле, помимо собственно словацкого языка? И о чем это нам говорит? 

(wiki/ru) Моравская_Словакия
В чешском языке есть, грубо говоря, чешский диалект, ганацкий диалект, словацкий диалект и ляшский диалект.
Ганацкий диалект находится между ческим и словацким.
При разделе Чехословакии Польша захватила територию ляшского диалекта на том основании что эть польский язык.

И как это связано с утверждением:

Цитата: Vlad26t от января 28, 2020, 19:26
Реальный язык один, а политических аж четыре: сербский, хорватский, боснийский и черногорский.

?

Что такое реальный язык и где провести границу диалект/язык?

Цитата: Basil от января 31, 2020, 23:05
Что такое реальный язык и где провести границу диалект/язык?

У кого есть возможность определять, тот и определяет.
Исходя из политических интересов но не выходя сильно за рамки здравого смысла.
Например у Испании есть возможножность определить что галисийский язык отдельный и не является вариантом португальского.
А у Германии есть возмозность определить что северо-германские диалекты это диалекты именно немецкого языка, а не нидерландского.

Цитата: R от января 31, 2020, 23:43

Цитата: Basil от января 31, 2020, 23:05
Что такое реальный язык и где провести границу диалект/язык?

У кого есть возможность определять, тот и определяет.
Исходя из политических интересов но не выходя сильно за рамки здравого смысла.
Например у Испании есть возможножность определить что галисийский язык отдельный и не является вариантом португальского.
А у Германии есть возмозность определить что северо-германские диалекты это диалекты именно немецкого языка, а не нидерландского.

То есть сербский, хорватский, боснийский и черногорский - это "реальные" языки, а не "политические", вопреки тому, что утверждал Vlad26t?

Цитата: Basil от февраля  1, 2020, 01:26
То есть сербский, хорватский, боснийский и черногорский - это "реальные" языки, а не "политические", вопреки тому, что утверждал Vlad26t?

Конечно.
Кто такой Vlad26t в сравнении с государством?

Цитата: R от января 31, 2020, 23:43
А у Германии есть возмозность определить что северо-германские диалекты это диалекты именно немецкого языка, а не нидерландского.

Дык у них действительно в основном несколько иное происхождение. Голландский близкородствен нижнефранконским диалектам. Таки немецкого, да.

Цитата: R от февраля  1, 2020, 01:44

Цитата: Basil от февраля  1, 2020, 01:26
То есть сербский, хорватский, боснийский и черногорский - это "реальные" языки, а не "политические", вопреки тому, что утверждал Vlad26t?

Конечно.
Кто такой Vlad26t в сравнении с государством?

Думаю, эти государства тоже в глубине души осознают, что у них один язык, но только об этом говорить НИЗЗЯ! НИЗЗЯ!

Цитата: RockyRaccoon от февраля  1, 2020, 09:25

Цитата: R от февраля  1, 2020, 01:44

Цитата: Basil от февраля  1, 2020, 01:26
То есть сербский, хорватский, боснийский и черногорский - это "реальные" языки, а не "политические", вопреки тому, что утверждал Vlad26t?

Конечно.
Кто такой Vlad26t в сравнении с государством?

Думаю, эти государства тоже в глубине души осознают, что у них один язык, но только об этом говорить НИЗЗЯ! НИЗЗЯ!

Эти государства как раз сделали свои отдельные языки.

Цитата: Vlad26t от февраля  4, 2020, 20:19
Эти государства как раз сделали свои отдельные языки.

Хорваты ишшо во времена Югославии на самость хорватского напирали.

Цитата: Vlad26t от февраля  4, 2020, 20:19

Цитата: RockyRaccoon от февраля  1, 2020, 09:25

Цитата: R от февраля  1, 2020, 01:44

Цитата: Basil от февраля  1, 2020, 01:26
То есть сербский, хорватский, боснийский и черногорский - это "реальные" языки, а не "политические", вопреки тому, что утверждал Vlad26t?

Конечно.
Кто такой Vlad26t в сравнении с государством?

Думаю, эти государства тоже в глубине души осознают, что у них один язык, но только об этом говорить НИЗЗЯ! НИЗЗЯ!

Эти государства как раз сделали свои отдельные языки.

Они их не сделали, они их только назвали.

Влад, вот вы думаети, што я щас пишу на руском языке. Нет, вы ошибаитись! Я пишу на отдельном роккираккунскомя языке. Не верити? Доказательства: -ти вместо -те, што вместо что, щас вместо сейчас, руском вместо русском.

Цитата: RockyRaccoon от февраля  4, 2020, 20:39
Влад, вот вы думаети, што я щас пишу на руском языке. Нет, вы ошибаитись! Я пишу на отдельном роккираккунскомя языке. Не верити? Доказательства: -ти вместо -те, што вместо что, щас вместо сейчас, руском вместо русском.

Главное еще месяца переименуйте какими-нибудь пасторальными старославянскими словами, что сразу покажет древность и сермяжность языка

Цитата: Easyskanker от февраля  4, 2020, 21:07
Главное еще месяца переименуйте какими-нибудь пасторальными старославянскими словами, что сразу покажет древность и сермяжность языка

Новогодень, морозень, сосулень, теплень, листень, клубничень, жарень, метеоритень, урожаень, бабьелетень, дождень, снежень.

Цитата: RockyRaccoon от февраля  4, 2020, 21:25

Цитата: Easyskanker от февраля  4, 2020, 21:07
Главное еще месяца переименуйте какими-нибудь пасторальными старославянскими словами, что сразу покажет древность и сермяжность языка

Новогодень, морозень, сосулень, теплень, листень, клубничень, жарень, метеоритень, урожаень, бабьелетень, дождень, снежень.

Это токмо в этом году морозень-то буде, а так-то чисто метелень.

А метеоритень -- это ибо дачники-огородники метеоризмом страдають, шо ли?

Цитата: zwh от февраля  4, 2020, 21:31
А метеоритень -- это ибо дачники-огородники метеоризмом страдають, шо ли?

Не, тогда бы был метеоризмень.

Цитата: RockyRaccoon от февраля  4, 2020, 21:25
Новогодень, морозень, сосулень, теплень, листень, клубничень, жарень, метеоритень, урожаень, бабьелетень, дождень, снежень.

То что надо!

Цитата: Easyskanker от февраля  4, 2020, 21:07
Главное еще месяца переименуйте какими-нибудь пасторальными старославянскими словами, что сразу покажет древность и сермяжность языка

И исключить букву "ё"

Цитата: RockyRaccoon от февраля  4, 2020, 21:33

Цитата: zwh от февраля  4, 2020, 21:31
А метеоритень -- это ибо дачники-огородники метеоризмом страдають, шо ли?

Не, тогда бы был метеоризмень.

Попробует рассудить логично: чел, увлекающийся коммунизмом, -- це коммунист; чел, увлекающийся метеоризмом, -- це... метеорист... Да, тогда бы метеористень был б.

Цитата: Poirot от февраля  4, 2020, 21:38

Цитата: Easyskanker от февраля  4, 2020, 21:07
Главное еще месяца переименуйте какими-нибудь пасторальными старославянскими словами, что сразу покажет древность и сермяжность языка

И исключить букву "ё"

А твердый знак ввестить!