Лингвофорум

Цитата: ivanovgoga от января  5, 2020, 12:43
Дело не только в "играю-неиграю". Я часто пользуюсь специальным софтом. Если на винде обновление софта проходят незаметно, то в линуксе :
1 его надо вручную обновлять, докачивая кучу зависимостей тоже в ручную.


apt-get update
apt-get upgrade
apt-get distupgrade


Цитата: ivanovgoga от января  5, 2020, 12:43
2. Сам софт почти всегда надо допиливать под свои нужды.

Как будто в винде этого делать не надо.

Цитата: Red Khan от января  5, 2020, 12:52
Не, я не спорю, может я просто Windows Server готовить не умею, но если в Линуксе какую-то программу, которую я в первый раз вижу я могу настроить довольно легко с минимальной помощью гугла, то здесь пришлось повозиться.

Сервер это совсем другой компот. Это не персоналка и ГУИ там нафиг не нужен. Разговор вроде о персоналках. О машинах для конечного пользователя. Тут Винда по легкости работы вне досягаемости.

Цитата: ivanovgoga от января  5, 2020, 12:55

Цитата: Red Khan от января  5, 2020, 12:52
Не, я не спорю, может я просто Windows Server готовить не умею, но если в Линуксе какую-то программу, которую я в первый раз вижу я могу настроить довольно легко с минимальной помощью гугла, то здесь пришлось повозиться.

Сервер это совсем другой компот. Это не персоналка и ГУИ там нафиг не нужен. Разговор вроде о персоналках. О машинах для конечного пользователя. Тут Винда по легкости работы вне досягаемости.

Всё что я писал относится и к обычной винде тоже, там разницы минимум.

Цитата: Red Khan от января  5, 2020, 12:54
apt-get update
apt-get upgrade
apt-get distupgrade

А оно мне надо? До этого надо еще в терминал лезть. А если в ядре системы нет нужных дров, то их тоже вручную надо подсовывать системе.

Цитата: Red Khan от января  5, 2020, 12:57
Всё что я писал относится и к обычной винде тоже, там разницы минимум.

Вы знаете виндус проги которые ставятся не на автомате?

Цитата: ivanovgoga от января  5, 2020, 12:57

Цитата: Red Khan от января  5, 2020, 12:54
apt-get update
apt-get upgrade
apt-get distupgrade

А оно мне надо? До этого надо еще в терминал лезть. А если в ядре системы нет нужных дров, то их тоже вручную надо подсовывать системе.

Тоже самое можно сделать и через GUI, в Ubuntu по крайней мере точно.

Дрова я менял один раз - на рабочем компе перешёл с open-source драйверов для видеократы Nvidia на приопретарные, даже в консоль не заходил, всё через GUI.

Цитата: Red Khan от января  5, 2020, 13:00
рова я менял один раз - на рабочем компе перешёл с open-source драйверов для видеократы Nvidia на приопретарные, даже в консоль не заходил, всё через GUI.

Я про внешние устройства. Был у меня опыт с геймпадами

Цитата: ivanovgoga от января  5, 2020, 12:58

Цитата: Red Khan от января  5, 2020, 12:57
Всё что я писал относится и к обычной винде тоже, там разницы минимум.

Вы знаете виндус проги которые ставятся не на автомате?

Что значит "на автомате"? Что не надо ничего читать а просто "Далее" нажимать? Так оно и в Ubuntu так, там даже легче, можно в через магазин прямо ставить, в крайнем случае deb пакет качать (Skype, к примеру, так ставится).

Да и "автомат" не всегда срабатывает, иногда после кнопки далее выдаётся ошибка. А иногда ставится, но при запуске выдаёт ошибку.

Цитата: ivanovgoga от января  5, 2020, 12:55Сервер это совсем другой компот. Это не персоналка и ГУИ там нафиг не нужен.

Тем не менее, GUI там есть. С незапамятных времён. Есть оснастки под все серверные задачи и приложения, где "ленивый" может ставить галочки, и т. д., а не писать скрипты или команды в командную строку.

Цитата: ivanovgoga от января  5, 2020, 13:03

Цитата: Red Khan от января  5, 2020, 13:00
рова я менял один раз - на рабочем компе перешёл с open-source драйверов для видеократы Nvidia на приопретарные, даже в консоль не заходил, всё через GUI.

Я про внешние устройства. Был у меня опыт с геймпадами

Тут ничего не могу сказать, ставил только эти и драйвера для сетевых принтеров.

Но проблемы с драйверами - это не та вещь, которой на Windows совсем не бывает.

Цитата: Lodur от января  5, 2020, 13:06

Цитата: ivanovgoga от января  5, 2020, 12:55Сервер это совсем другой компот. Это не персоналка и ГУИ там нафиг не нужен.

Тем не менее, GUI там есть. С незапамятных времён. Есть оснастки под все серверные задачи и приложения, где "ленивый" может ставить галочки, и т. д., а не писать скрипты или команды в командную строку.

Не всё там есть. Первое что приходит на ум - как запустить sfc не через командную строку?

Цитата: Red Khan от января  5, 2020, 12:52В файлах самого приложения, которые могут лежать в разных местах

Так речь о настройках системы, или вообще всего? Вроде, идущие с системой приложения настраиваются из панели управления. Все. А сторонние — так, как это организовали разработчики прикладной программы. Никто не запрещает им делать настройки в стандартных для ОС местах (кроме собственного желания выпендриться сделать удобнее).

Цитата: Lodur от января  5, 2020, 13:12

Цитата: Red Khan от января  5, 2020, 12:52В файлах самого приложения, которые могут лежать в разных местах

Так речь о настройках системы, или вообще всего? Вроде, идущие с системой приложения настраиваются из панели управления. Все. А сторонние — так, как это организовали разработчики прикладной программы. Никто не запрещает им делать настройки в стандартных для ОС местах (кроме собственного желания выпендриться сделать удобнее).

Вот именно что в линуксе этой разницы просто не замечаешь, всё лежит в одной папке.

Цитата: Red Khan от января  5, 2020, 13:05
Что значит "на автомате"? Что не надо ничего читать а просто "Далее" нажимать?

Практически для среднего потребителя, ставящего официальные версии софта, так и есть.

Цитата: ivanovgoga от января  5, 2020, 13:22

Цитата: Red Khan от января  5, 2020, 13:05
Что значит "на автомате"? Что не надо ничего читать а просто "Далее" нажимать?

Практически для среднего потребителя, ставящего официальные версии софта, так и есть.

Что, опять-таки, не гарантирует отсутствие проблем при или после установки.

Цитата: Red Khan от января  5, 2020, 13:09Первое что приходит на ум - как запустить sfc не через командную строку?

Ну, вы выбрали.

Цитата: Lodur от января  5, 2020, 13:33

Цитата: Red Khan от января  5, 2020, 13:09Первое что приходит на ум - как запустить sfc не через командную строку?

Ну, вы выбрали.

UPD: Кстати, совсем ведь уже забыл, но:

ЦитироватьПроверка системных файлов впервые появилась в Windows 98 как утилита с GUI. Она предлагала сканирование и восстановление повреждённых системных файлов, путём сопоставления текущих версий содержащимся в базе данных изначальным версиям файлов. Этот метод защиты был базовым. Он определял системные файлы по расширению и местоположению. Можно было восстановить файлы с установочного диска или из места, указанного пользователем.

Так и было. Потом Майкрософт GUI для этой утилиты убрала, и думаю, что намеренно: подальше от шаловливых ручонок пользователя, не понимающего, что он делает.

А вообще, Линукс уже давно могли бы допилить до уровня Виндовс по уровню дружелюбности к среднепродвинутому пользователю. Но почему-то не допиливают, говорят "это не Линукс-вэй", и всё тут. Я подозреваю всемирный заговор и успешную работу гейтсовской агентуры в линукс-сообществе. Вон, создатель Убунту пошёл дальше всех в этом направлении - и тот как-то сдулся.

Цитата: ivanovgoga от января  5, 2020, 12:33

Цитата: wandrien от января  5, 2020, 11:57
А что его настраивать, 1 раз настроил, 10 лет пользуешься.

Ага, щас. Это только с Убунту и то не всегда.
Каждое новое поколение игр и приложений требует обновления системы. Если винда делает все автоматом, то линкус - постоянные танцы с бубном у костра.

Пользуюсь Арчем, вы мне будете про обновления рассказывать? 

Автоматом, да. То Скайп у жены отвалится, а он ей нужен для работы каждый день, то вообще система после обновления половины дров не видит. В задницу такой автомат разработчику. Вставить и там провернуть.

Цитата: Lodur от января  5, 2020, 12:43

Цитата: wandrien от января  5, 2020, 11:57А что его настраивать, 1 раз настроил, 10 лет пользуешься.

А Винду надо каждый день настраивать?

ну так какой запрос, такой ответ 

Цитата: Lodur от января  5, 2020, 12:41

Цитата: Red Khan от января  5, 2020, 11:47Где и что находится в винде - одному Гейтсу известно.

Гм. Всё находится в реестре? (За исключением очень малой части настроек, которые и так известно где, и доступны через панель управления). Или я что-то неправильно понимаю?

Малой части?
Настолько малой, что скоро Application Data будет весить больше, чем Program Files.

Но суть даже не в этом. В линуксе у вас есть:
предсказуемый снимок исполняемых файлов, верифицированный пакетным менеджером;
конфиги в файлах, КАЖДЫЙ из которых человекочитабельный, и его можно править, копировать, создавать резервные копии, сравнивать, проводить по ним полнотекстовый поиск и т.п. ;
ваши данные.

Всё.

И это все лежит наглядно. Вот оно лежит , вот так оно работает. Структура системы прослеживается напрямую в структуре каталогов.


В Винде..... Ну как сказать, я вот не совсем лох, виндой пользуюсь и админю лет 20, плюс что-то понимаю в системном программировании, но вот чинить поломанную винду - извините.

Я даже не представляю, что надо делать с линуксом, чтобы он сломался, да ещё и так, чтобы было непонятно, как чинить. Бить жёсткий диск о стену?

Цитата: ivanovgoga от января  5, 2020, 12:55

Цитата: Red Khan от января  5, 2020, 12:52
Не, я не спорю, может я просто Windows Server готовить не умею, но если в Линуксе какую-то программу, которую я в первый раз вижу я могу настроить довольно легко с минимальной помощью гугла, то здесь пришлось повозиться.

Сервер это совсем другой компот. Это не персоналка и ГУИ там нафиг не нужен. Разговор вроде о персоналках. О машинах для конечного пользователя. Тут Винда по легкости работы вне досягаемости.

Конечному пользователю какая разница, где запускать офис, браузер и Скайп?

Ах, вы не только их запускаете? А где же тот пользователь в вакууме, который конечный?

Цитата: Lodur от января  5, 2020, 13:06

Цитата: ivanovgoga от января  5, 2020, 12:55Сервер это совсем другой компот. Это не персоналка и ГУИ там нафиг не нужен.

Тем не менее, GUI там есть. С незапамятных времён. Есть оснастки под все серверные задачи и приложения, где "ленивый" может ставить галочки, и т. д., а не писать скрипты или команды в командную строку.

Ленивый лучше напишет осмысленную команду, чем будет скакать по сотне меню как сайгак

А особенно классно объяснять по телефону, в какую менюшку надо зайти. Это просто бомба!

Цитата: ivanovgoga от января  5, 2020, 13:22

Цитата: Red Khan от января  5, 2020, 13:05
Что значит "на автомате"? Что не надо ничего читать а просто "Далее" нажимать?

Практически для среднего потребителя, ставящего официальные версии софта, так и есть.

Что значит автоматически?
pacman -S имя_пакета все ставит автоматически.

Вам синдром утёнка мешает или что? Без вот этого далее,далее,далее,завершить не возникает законченный гештальт?

Я вообще в шоке от уровня аргументации. Линукс плохой, потому что он не Виндовс!

Цитата: wandrien от января  5, 2020, 15:21Линукс плохой, потому что он не Виндовс!