Опрос
Вопрос:
Чем вы пользуетесь?
Вариант 1: Windows
голосов: 24
Вариант 2: Другой операционной системой
голосов: 10
Вариант 3: И Windows, и другой операционной системой
голосов: 9
Если кто активно использует не Винду, а другую/другие операционную систему/системы, скажите, почему вы пришли к ним? Чем они, на ваш взгляд, лучше Виндоус?
Можно открыть раздел "Компьютеры" и почитать ;)
Операционная система в микроволновке, e-ink читалке или филипсовской сотовой звонилке считаются? :green:
Цитата: true от октября 7, 2017, 08:49
Можно открыть раздел "Компьютеры" и почитать ;)
Можно открыть ЛОР.
В самом деле, давайте отправим топикстартера на ЛОР. 8-)
Цитата: wandrien от октября 7, 2017, 13:58
Операционная система в микроволновке, e-ink читалке или филипсовской сотовой звонилке считаются?
А они лучше Виндовса?
Винда нужна. Остальное просто недоразумения. :smoke:
Цитата: true от октября 7, 2017, 14:37
Цитата: wandrien от октября 7, 2017, 13:58
Операционная система в микроволновке, e-ink читалке или филипсовской сотовой звонилке считаются?
А они лучше Виндовса?
Для читалки — определённо лучше. ;D
Slackware - единственная зрелая и живая ОС в мире. Была XP, но её выкинули, и 7, но её скоро выкинут, а со слакой ничего не будет.
Хочу Haiku, но ей нужна помощь кодом.
Андроид на компе - стоит ли ставить?
А смысл?
А монитор сенсорный?
Неа
Тогда не надо.
Цитата: Bhudh от июня 19, 2018, 19:54
Тогда не надо.
С сенсорным тоже не надо. Любую программу, если уж такая эклюзивная находится, можно в Окнах запустить через эмуляторы, которым числа несть.
Цитата: Wolliger Mensch от июня 19, 2018, 20:34
С сенсорным тоже не надо.
:+1:
Ведроид - это вариант только не от хорошей жизни для тех устройств от всяких злых производителей, на которые (исключительно по воле оных производителей) просто никак не получается поставить что-то нормальное.
(Кстати, на этом месте возник логичный вопрос, имеющий самое прямое отношение к вопросу: а умеют ли типичные "сотовые модемы" (все/большинство/некоторые) делать голосовые звонки и отправлять/принимать SMS?)
Цитата: From_Odessa от января 4, 2020, 18:25
Недавно настраивал бабушке кое-какие вещи дистанционно, а у неё стоит ХР. И я столкнулся с некоторыми проблемами, причём уже не первый раз. То ли это моя глупость, то ли на ХР уже и правда подчас нелегко сидеть.
Линукс!
Цитата: Lodur от января 5, 2020, 10:41
Цитата: Karakurt от января 5, 2020, 10:13
Линукс!
Что, его проще настраивать? :o
Как человек, который настраивал Windows, а теперь настраивает линуксы ответственно заявляю - да. Одна из основных концепций unix - everything is a file, поэтому все настройки какого-либо компонента или программы находятся в одном файле в человекочитаемом формате, всегда в папке etc.
Где и что находится в винде - одному Гейтсу известно.
Ещё скажу, что у меня был опыт внедрения линукса на "общественный" комп, которым пользовались попеременно много людей. Уже зная что ожидать (захламление системы, вирусы), я принял решение ставить Ubuntu. Сперва конечно возмущались, но потом ничего, привыкли. Зато я этот комп второй раз увидел только лет через пять, когда там Youtube перестал работать со старой версии flash-плеера.
Цитата: Lodur от января 5, 2020, 10:41
Цитата: Karakurt от января 5, 2020, 10:13
Линукс!
Что, его проще настраивать? :o
А что его настраивать, 1 раз настроил, 10 лет пользуешься.
Цитата: wandrien от января 5, 2020, 11:57
А что его настраивать, 1 раз настроил, 10 лет пользуешься.
Ага, щас. Это только с Убунту и то не всегда.
Каждое новое поколение игр и приложений требует обновления системы. Если винда делает все автоматом, то линкус - постоянные танцы с бубном у костра.
Como un person ci sirca de anios labora con Linux, me ta vole save cual debe es ajustada asi.
Как человек, который уже лет десять сидит на Linux, мне любопытно, а что здесь нужно настраивать.
Цитата: ivanovgoga от января 5, 2020, 12:33
Каждое новое поколение игр и приложений требует обновления системы.
O, si. Me no jua.
А, да. Я ведь не играю.
Цитата: Red Khan от января 5, 2020, 11:47Где и что находится в винде - одному Гейтсу известно.
Гм.
Всё находится в реестре? (За исключением очень малой части настроек, которые и так известно где, и доступны через панель управления). Или я что-то неправильно понимаю? :???
Цитата: Hellerick от января 5, 2020, 12:35
А, да. Я ведь не играю.
Дело не только в "играю-неиграю". Я часто пользуюсь специальным софтом. Если на винде обновление софта проходят незаметно, то в линуксе :
1 его надо вручную обновлять, докачивая кучу зависимостей тоже в ручную.
2. Сам софт почти всегда надо допиливать под свои нужды.
Цитата: wandrien от января 5, 2020, 11:57А что его настраивать, 1 раз настроил, 10 лет пользуешься.
А Винду надо каждый день настраивать? :o
Цитата: Lodur от января 5, 2020, 12:41
Цитата: Red Khan от января 5, 2020, 11:47Где и что находится в винде - одному Гейтсу известно.
Гм. Всё находится в реестре? (За исключением очень малой части настроек, которые и так известно где, и доступны через панель управления). Или я что-то неправильно понимаю? :???
- В реестре (ещё найти надо где именно и обычно не человекочитаемо)
- В файлах самого приложения, которые могут лежать в разных местах
- Где-то в GUI, тоже ещё найти надо
И ещё, вот недавно было. Так-то у нас все сервера линуксовые, кроме буховского, на котором 1C. И вот с ним случилась проблема.
Что я обычно делаю в линуксе - иду в /var/log и смотрю логи, где в логах нормально пишут что не так (не хватает прав записи в файл, не нашёл нужного компонента и т.д.)
По привычке зашёл в Event Viewer, нашёл сообщение с ошибкой, а там "Ошибка номер такой-то, обратитесь к вашему системному администратору". Пошёл гуглить номер ошибки - "причин может быть несколько попробуйте сперва сделать это, если не поможет, то вот это, если и это не поможет то вот ещё это".
Не, я не спорю, может я просто Windows Server готовить не умею, но если в Линуксе какую-то программу, которую я в первый раз вижу я могу настроить довольно легко с минимальной помощью гугла, то здесь пришлось повозиться.
Цитата: ivanovgoga от января 5, 2020, 12:43
Дело не только в "играю-неиграю". Я часто пользуюсь специальным софтом. Если на винде обновление софта проходят незаметно, то в линуксе :
1 его надо вручную обновлять, докачивая кучу зависимостей тоже в ручную.
apt-get update
apt-get upgrade
apt-get distupgrade
Цитата: ivanovgoga от января 5, 2020, 12:43
2. Сам софт почти всегда надо допиливать под свои нужды.
Как будто в винде этого делать не надо.
Цитата: Red Khan от января 5, 2020, 12:52
Не, я не спорю, может я просто Windows Server готовить не умею, но если в Линуксе какую-то программу, которую я в первый раз вижу я могу настроить довольно легко с минимальной помощью гугла, то здесь пришлось повозиться.
Сервер это совсем другой компот. Это не персоналка и ГУИ там нафиг не нужен. Разговор вроде о персоналках. О машинах для конечного пользователя. Тут Винда по легкости работы вне досягаемости.
Цитата: ivanovgoga от января 5, 2020, 12:55
Цитата: Red Khan от января 5, 2020, 12:52
Не, я не спорю, может я просто Windows Server готовить не умею, но если в Линуксе какую-то программу, которую я в первый раз вижу я могу настроить довольно легко с минимальной помощью гугла, то здесь пришлось повозиться.
Сервер это совсем другой компот. Это не персоналка и ГУИ там нафиг не нужен. Разговор вроде о персоналках. О машинах для конечного пользователя. Тут Винда по легкости работы вне досягаемости.
Всё что я писал относится и к обычной винде тоже, там разницы минимум.
Цитата: Red Khan от января 5, 2020, 12:54
apt-get update
apt-get upgrade
apt-get distupgrade
А оно мне надо? До этого надо еще в терминал лезть. А если в ядре системы нет нужных дров, то их тоже вручную надо подсовывать системе.
Цитата: Red Khan от января 5, 2020, 12:57
Всё что я писал относится и к обычной винде тоже, там разницы минимум.
Вы знаете виндус проги которые ставятся не на автомате? :)
Цитата: ivanovgoga от января 5, 2020, 12:57
Цитата: Red Khan от января 5, 2020, 12:54
apt-get update
apt-get upgrade
apt-get distupgrade
А оно мне надо? До этого надо еще в терминал лезть. А если в ядре системы нет нужных дров, то их тоже вручную надо подсовывать системе.
Тоже самое можно сделать и через GUI, в Ubuntu по крайней мере точно.
Дрова я менял один раз - на рабочем компе перешёл с open-source драйверов для видеократы Nvidia на приопретарные, даже в консоль не заходил, всё через GUI.
Цитата: Red Khan от января 5, 2020, 13:00
рова я менял один раз - на рабочем компе перешёл с open-source драйверов для видеократы Nvidia на приопретарные, даже в консоль не заходил, всё через GUI.
Я про внешние устройства. Был у меня опыт с геймпадами :3tfu:
Цитата: ivanovgoga от января 5, 2020, 12:58
Цитата: Red Khan от января 5, 2020, 12:57
Всё что я писал относится и к обычной винде тоже, там разницы минимум.
Вы знаете виндус проги которые ставятся не на автомате? :)
Что значит "на автомате"? Что не надо ничего читать а просто "Далее" нажимать? Так оно и в Ubuntu так, там даже легче, можно в через магазин прямо ставить, в крайнем случае deb пакет качать (Skype, к примеру, так ставится).
Да и "автомат" не всегда срабатывает, иногда после кнопки далее выдаётся ошибка. А иногда ставится, но при запуске выдаёт ошибку.
Цитата: ivanovgoga от января 5, 2020, 12:55Сервер это совсем другой компот. Это не персоналка и ГУИ там нафиг не нужен.
Тем не менее, GUI там есть. ;D С незапамятных времён. Есть оснастки под все серверные задачи и приложения, где "ленивый" может ставить галочки, и т. д., а не писать скрипты или команды в командную строку.
Цитата: ivanovgoga от января 5, 2020, 13:03
Цитата: Red Khan от января 5, 2020, 13:00
рова я менял один раз - на рабочем компе перешёл с open-source драйверов для видеократы Nvidia на приопретарные, даже в консоль не заходил, всё через GUI.
Я про внешние устройства. Был у меня опыт с геймпадами :3tfu:
Тут ничего не могу сказать, ставил только эти и драйвера для сетевых принтеров.
Но проблемы с драйверами - это не та вещь, которой на Windows совсем не бывает.
Цитата: Lodur от января 5, 2020, 13:06
Цитата: ivanovgoga от января 5, 2020, 12:55Сервер это совсем другой компот. Это не персоналка и ГУИ там нафиг не нужен.
Тем не менее, GUI там есть. ;D С незапамятных времён. Есть оснастки под все серверные задачи и приложения, где "ленивый" может ставить галочки, и т. д., а не писать скрипты или команды в командную строку.
Не всё там есть. Первое что приходит на ум - как запустить sfc не через командную строку?
Цитата: Red Khan от января 5, 2020, 12:52В файлах самого приложения, которые могут лежать в разных местах
Так речь о настройках системы, или вообще всего? Вроде, идущие с системой приложения настраиваются из панели управления. Все. А сторонние — так, как это организовали разработчики прикладной программы. Никто не запрещает им делать настройки в стандартных для ОС местах (кроме собственного желания
выпендриться сделать удобнее).
Цитата: Lodur от января 5, 2020, 13:12
Цитата: Red Khan от января 5, 2020, 12:52В файлах самого приложения, которые могут лежать в разных местах
Так речь о настройках системы, или вообще всего? Вроде, идущие с системой приложения настраиваются из панели управления. Все. А сторонние — так, как это организовали разработчики прикладной программы. Никто не запрещает им делать настройки в стандартных для ОС местах (кроме собственного желания выпендриться сделать удобнее).
Вот именно что в линуксе этой разницы просто не замечаешь, всё лежит в одной папке.
Цитата: Red Khan от января 5, 2020, 13:05
Что значит "на автомате"? Что не надо ничего читать а просто "Далее" нажимать?
Практически для среднего потребителя, ставящего официальные версии софта, так и есть.
Цитата: ivanovgoga от января 5, 2020, 13:22
Цитата: Red Khan от января 5, 2020, 13:05
Что значит "на автомате"? Что не надо ничего читать а просто "Далее" нажимать?
Практически для среднего потребителя, ставящего официальные версии софта, так и есть.
Что, опять-таки, не гарантирует отсутствие проблем при или после установки.
Цитата: Red Khan от января 5, 2020, 13:09Первое что приходит на ум - как запустить sfc не через командную строку?
Ну, вы выбрали. :)
Цитата: Lodur от января 5, 2020, 13:33
Цитата: Red Khan от января 5, 2020, 13:09Первое что приходит на ум - как запустить sfc не через командную строку?
Ну, вы выбрали. :)
UPD: Кстати, совсем ведь уже забыл, но:
ЦитироватьПроверка системных файлов впервые появилась в Windows 98 как утилита с GUI. Она предлагала сканирование и восстановление повреждённых системных файлов, путём сопоставления текущих версий содержащимся в базе данных изначальным версиям файлов. Этот метод защиты был базовым. Он определял системные файлы по расширению и местоположению. Можно было восстановить файлы с установочного диска или из места, указанного пользователем.
Так и было. Потом Майкрософт GUI для этой утилиты убрала, и думаю, что намеренно: подальше от шаловливых ручонок пользователя, не понимающего, что он делает.
А вообще, Линукс уже давно могли бы допилить до уровня Виндовс по уровню дружелюбности к среднепродвинутому пользователю. Но почему-то не допиливают, говорят "это не Линукс-вэй", и всё тут. Я подозреваю всемирный заговор и успешную работу гейтсовской агентуры в линукс-сообществе. Вон, создатель Убунту пошёл дальше всех в этом направлении - и тот как-то сдулся.
Цитата: ivanovgoga от января 5, 2020, 12:33
Цитата: wandrien от января 5, 2020, 11:57
А что его настраивать, 1 раз настроил, 10 лет пользуешься.
Ага, щас. Это только с Убунту и то не всегда.
Каждое новое поколение игр и приложений требует обновления системы. Если винда делает все автоматом, то линкус - постоянные танцы с бубном у костра.
Пользуюсь Арчем, вы мне будете про обновления рассказывать? :E:
Автоматом, да. То Скайп у жены отвалится, а он ей нужен для работы каждый день, то вообще система после обновления половины дров не видит. В задницу такой автомат разработчику. Вставить и там провернуть.
Цитата: Lodur от января 5, 2020, 12:43
Цитата: wandrien от января 5, 2020, 11:57А что его настраивать, 1 раз настроил, 10 лет пользуешься.
А Винду надо каждый день настраивать? :o
ну так какой запрос, такой ответ :donno:
Цитата: Lodur от января 5, 2020, 12:41
Цитата: Red Khan от января 5, 2020, 11:47Где и что находится в винде - одному Гейтсу известно.
Гм. Всё находится в реестре? (За исключением очень малой части настроек, которые и так известно где, и доступны через панель управления). Или я что-то неправильно понимаю? :???
Малой части?
Настолько малой, что скоро Application Data будет весить больше, чем Program Files.
Но суть даже не в этом. В линуксе у вас есть:
предсказуемый снимок исполняемых файлов, верифицированный пакетным менеджером;
конфиги в файлах, КАЖДЫЙ из которых человекочитабельный, и его можно править, копировать, создавать резервные копии, сравнивать, проводить по ним полнотекстовый поиск и т.п. ;
ваши данные.
Всё.
И это все лежит наглядно. Вот оно лежит , вот так оно работает. Структура системы прослеживается напрямую в структуре каталогов.
В Винде..... Ну как сказать, я вот не совсем лох, виндой пользуюсь и админю лет 20, плюс что-то понимаю в системном программировании, но вот чинить поломанную винду - извините.
Я даже не представляю, что надо делать с линуксом, чтобы он сломался, да ещё и так, чтобы было непонятно, как чинить. Бить жёсткий диск о стену?
Цитата: ivanovgoga от января 5, 2020, 12:55
Цитата: Red Khan от января 5, 2020, 12:52
Не, я не спорю, может я просто Windows Server готовить не умею, но если в Линуксе какую-то программу, которую я в первый раз вижу я могу настроить довольно легко с минимальной помощью гугла, то здесь пришлось повозиться.
Сервер это совсем другой компот. Это не персоналка и ГУИ там нафиг не нужен. Разговор вроде о персоналках. О машинах для конечного пользователя. Тут Винда по легкости работы вне досягаемости.
Конечному пользователю какая разница, где запускать офис, браузер и Скайп?
Ах, вы не только их запускаете? А где же тот пользователь в вакууме, который конечный?
Цитата: Lodur от января 5, 2020, 13:06
Цитата: ivanovgoga от января 5, 2020, 12:55Сервер это совсем другой компот. Это не персоналка и ГУИ там нафиг не нужен.
Тем не менее, GUI там есть. ;D С незапамятных времён. Есть оснастки под все серверные задачи и приложения, где "ленивый" может ставить галочки, и т. д., а не писать скрипты или команды в командную строку.
Ленивый лучше напишет осмысленную команду, чем будет скакать по сотне меню как сайгак
А особенно классно
объяснять по телефону, в какую менюшку надо зайти. Это просто бомба!
Цитата: ivanovgoga от января 5, 2020, 13:22
Цитата: Red Khan от января 5, 2020, 13:05
Что значит "на автомате"? Что не надо ничего читать а просто "Далее" нажимать?
Практически для среднего потребителя, ставящего официальные версии софта, так и есть.
Что значит автоматически?
pacman -S имя_пакета все ставит автоматически.
Вам синдром утёнка мешает или что? Без вот этого далее,далее,далее,завершить не возникает законченный гештальт?
Я вообще в шоке от уровня аргументации. Линукс плохой, потому что он не Виндовс!
Цитата: wandrien от января 5, 2020, 15:21Линукс плохой, потому что он не Виндовс!
:yes:
Цитата: wandrien от января 5, 2020, 14:58
Цитата: ivanovgoga от января 5, 2020, 12:33
Цитата: wandrien от января 5, 2020, 11:57
А что его настраивать, 1 раз настроил, 10 лет пользуешься.
Ага, щас. Это только с Убунту и то не всегда.
Каждое новое поколение игр и приложений требует обновления системы. Если винда делает все автоматом, то линкус - постоянные танцы с бубном у костра.
Пользуюсь Арчем, вы мне будете про обновления рассказывать? :E:
Автоматом, да. То Скайп у жены отвалится, а он ей нужен для работы каждый день, то вообще система после обновления половины дров не видит. В задницу такой автомат разработчику. Вставить и там провернуть.
Мысль не понял. Вы с Гогой согласны или нет? Где система после обновления половины драйверов не видит: на Винде или на Линуксе? (Я с таким, если честно, вообще ни разу не сталкивался: чтобы после обновления половина драйверов переставала работать...)
Цитата: wandrien от января 5, 2020, 15:17А особенно классно объяснять по телефону, в какую менюшку надо зайти. Это просто бомба!
Конечно, лучше по телефону учить писать батчи. С произнесением по буквам команд, ключей, и путей на латинице. ;D
Цитата: wandrien от января 5, 2020, 15:21
Вам синдром утёнка мешает или что? Без вот этого далее,далее,далее,завершить не возникает законченный гештальт?
Лично мне ничего не мешает. Я вообще перестал пользоваться Линуксом лет 5 как. Вообще, даже дроида забросил. Смартфон же меня просто раздражает, как андроид так и айфон -терпеть не мог с детства "комбайны".
А потому как отпала надобность "работы с документами находу", то просто скинул и планшет и смарт детям.
Цитата: wandrien от января 5, 2020, 15:21
Я вообще в шоке от уровня аргументации. Линукс плохой, потому что он не Виндовс!
вы опять не поняли. Мне пофиг. Просто удобней на винде, так как количество софта тут в разы больше. А вот моим друзьям, соседям и большинству населения мира не пофиг. Им линукс как кастрированный недоаппарат, где постоянно нужно что-то доводить до ума. Им и андроид удобней другого линукса, так как не требует командной строки. То есть линукс не заточен под среднестатистического пользователя. Ему проще при установке софта запустить батник или ексешник и тупо потыкать раз пять кнопку "дальше"
Цитата: ivanovgoga от января 5, 2020, 16:22
Им и андроид удобней другого линукса, так как не требует командной строки. То есть линукс не заточен под среднестатистического пользователя. Ему проще при установке софта запустить батник или ексешник и тупо потыкать раз пять кнопку "дальше"
В той же убунте не нужна командная строка, там есть SoftwareCenter из которого можно ставить программы как из того же Google Play или App Store. Винда, кстати, тоже к этому пришла со своим Windows Store.
Цитата: Lodur от января 5, 2020, 15:51
Цитата: wandrien от января 5, 2020, 15:17А особенно классно объяснять по телефону, в какую менюшку надо зайти. Это просто бомба!
Конечно, лучше по телефону учить писать батчи. С произнесением по буквам команд, ключей, и путей на латинице. ;D
Команду можно переслать любым мессенджером. Мы с вами точно в одном веке живём? :what:
Цитата: ivanovgoga от января 5, 2020, 16:22
Цитата: wandrien от января 5, 2020, 15:21
Я вообще в шоке от уровня аргументации. Линукс плохой, потому что он не Виндовс!
вы опять не поняли. Мне пофиг. Просто удобней на винде, так как количество софта тут в разы больше. А вот моим друзьям, соседям и большинству населения мира не пофиг. Им линукс как кастрированный недоаппарат, где постоянно нужно что-то доводить до ума. Им и андроид удобней другого линукса, так как не требует командной строки. То есть линукс не заточен под среднестатистического пользователя. Ему проще при установке софта запустить батник или ексешник и тупо потыкать раз пять кнопку "дальше"
Было бы вам пофиг, у вас бы не пригорало. :donno:
У меня на половине машин винда, на половине Линукс. Потому что каждой задаче свой инструмент. Религиозных чувств по этому поводу не испытываю.
Но даже при том, что у меня опыт работы с виндой больше, у меня язык не повернется назвать ее удобной в управлении системой. А компы, представьте себе, приходится ещё и администрировать, а не просто запускать там браузер. Даже домашние. И хотелось бы, чтобы это происходило в таком формате, когда вещь подчиняется человеку, а не наоборот. С линуксом это возможно, а с виндой нет.
В администрировании только прошивка Плойки не нуждается. И то, один раз пришлось переустанавливать, потому что ОС там намертво упала.
Цитата: wandrien от января 5, 2020, 19:09
Мы с вами точно в одном веке живём? :what:
Наверное, нет, если вы предлагаете по телефону рассказывать, в какие менюшки заходить, при наличии кучи программ для удалённого управления компьютером.
Цитата: wandrien от января 5, 2020, 19:17
У меня на половине машин винда, на половине Линукс. Потому что каждой задаче свой инструмент. Религиозных чувств по этому поводу не испытываю.
Цитата: wandrien от января 5, 2020, 19:17
И хотелось бы, чтобы это происходило в таком формате, когда вещь подчиняется человеку, а не наоборот. С линуксом это возможно, а с виндой нет.
Винда имеет интуитивно-понятный интерфейс, в котором можно без помощи знакомого гуру, без длительного изучения мануалов и форумов что-то там себе накрутить методом научного тыка, зачастую вполне успешно. Возможно ли сделать для десктопного Линукса аналогичный интерфейс? Я думаю, да. Почему же этого до сих пор не сделали? Я не знаю. Заратустра не позволяет, по-видимому.
Цитата: KW от
Винда имеет интуитивно-понятный интерфейс, в котором можно без помощи знакомого гуру, без длительного изучения мануалов и форумов что-то там себе накрутить методом научного тыка, зачастую вполне успешно. Возможно ли сделать для десктопного Линукса аналогичный интерфейс? Я думаю, да. Почему же этого до сих пор не сделали? Я не знаю. Заратустра не позволяет, по-видимому.
Положа руку на сердце: нихрена он не интуитивно понятный. И с каждой новой версией ничего, кроме "мать-мать-мать" от гулкого эха при очередной рокировке содержимого в сторону разработчиков не летело.
Но. Документация у Винды всегда была "интуитивно понятная". Причём не на порядок, а на несколько порядков понятнее, чем у Линукса. Не знаю, может сейчас стало с этим получше. Очень давно не ковырял. А в те времена, когда ковырял, можно было биться головой об стену от полной безнадёги. Может, там и были где-то ответы на мои вопросы, не знаю. А может, и нет. У меня было три итерации попыток пользоваться Линуксом. Да, с каждой итерацией он становился лучше, причём заметно. Но вот в документации существенных улучшений я так и не дождался. :'(
Цитата: Red Khan от января 5, 2020, 19:04
В той же убунте не нужна командная строка
А в чем там преимущество перед Виндовсом? Такая же громоздкая система, но только с меньшим
для обывателя функционалом.
Как только в линуксе врубается ГУИ так пропадает та самая легкость.
Цитата: wandrien от января 5, 2020, 19:17
А компы, представьте себе, приходится ещё и администрировать
делов-то. В чем проблемма-то? Как два пальца.. :srch:
Цитата: Lodur от января 5, 2020, 20:19
Положа руку на сердце: нихрена он не интуитивно понятный. Положа руку на сердце: нихрена он не интуитивно понятный. И с каждой новой версией ничего, кроме "мать-мать-мать" от гулкого эха при очередной рокировке содержимого в сторону разработчиков не летело.
Соглашусь. У меня дома до сих пор семёрка стоит и её интерфейс я знаю на зубок. А вот с восьмёркой и особенно с десяткой -проблемы.
Цитата: Lodur от января 5, 2020, 20:19
Но. Документация у Винды всегда была "интуитивно понятная". Причём не на порядок, а на несколько порядков понятнее, чем у Линукса. Не знаю, может сейчас стало с этим получше.
Лучше, могу подтвердить. В то же время в последнее время сталкивался с ситуацией, когда не мог найти нормальную документацию.
Из последнего - не нашёл нормальную официальную (да и не официальную тоже) инструкцию, как включить проверку орфографии в IE. Для Firefox и Chrome есть, для IE - только какие-то обрывки на answers.microsoft.com
Цитата: Red Khan от января 5, 2020, 20:56
как включить проверку орфографии в IE
на кой вам эксплорер?
Цитата: ivanovgoga от января 5, 2020, 20:49
Цитата: Red Khan от января 5, 2020, 19:04
В той же убунте не нужна командная строка
А в чем там преимущество перед Виндовсом? Такая же громоздкая система, но только с меньшим для обывателя функционалом.
Как только в линуксе врубается ГУИ так пропадает та самая легкость.
Преимущество для обывателя - полное отсутствие риска подцепить какую-нибудь дрянь.
Учитывая, что простому обывателю надо только в соцсетях посидеть, кино посмотреть и музыку послушать.
Цитата: Red Khan от января 5, 2020, 20:59
полное отсутствие риска подцепить какую-нибудь дрянь.
вы в каком веке живете? давно прошли те времена... :)
Цитата: ivanovgoga от января 5, 2020, 20:59
Цитата: Red Khan от января 5, 2020, 20:56
как включить проверку орфографии в IE
на кой вам эксплорер?
Я вот хочу только продуктами MS пользоваться.
На самом деле - только там есть проверка орфографии для казахского.
Цитата: Red Khan от января 5, 2020, 20:59
Учитывая, что простому обывателю надо только в соцсетях посидеть, кино посмотреть и музыку послушать.
а в банк зайти, деньгу перевести ...Или думаете вас на линуксе "свои" не тронут? :)
Цитата: ivanovgoga от января 5, 2020, 21:01
Цитата: Red Khan от января 5, 2020, 20:59
полное отсутствие риска подцепить какую-нибудь дрянь.
вы в каком веке живете? давно прошли те времена... :)
Какие времена? На винде нельзя подцепить какую-нибудь дрянь? Так вот из громкого только относительно недавно Petya был.
На линукс дрянь появилась? Не слышал. :srch:
Цитата: ivanovgoga от января 5, 2020, 21:02
Цитата: Red Khan от января 5, 2020, 20:59
Учитывая, что простому обывателю надо только в соцсетях посидеть, кино посмотреть и музыку послушать.
а в банк зайти, деньгу перевести ...Или думаете вас на линуксе "свои" не тронут? :)
Через веб же всё.
И что значит "свои не тронут"? Если мы про man-in-the-middle, так там от ОС ничего не зависит. А подсунуть keylogger легче на винде.
Цитата: Red Khan от января 5, 2020, 21:03
На винде нельзя подцепить какую-нибудь дрянь?
у меня на десятке вообще не стоит ничего кроме родного "защитника". Уже год. Правда его использую только в "побродить" и для игр. К телику подключил и как консоль пользую. Сейчас с него пишу лежа на диване.
Цитата: Red Khan от января 5, 2020, 21:06
И что значит "свои не тронут"?
ну увидят что и вы на ликсе, подумают "свой" ;D...
Ломатели же все на линуксе сидят.
Цитата: ivanovgoga от января 5, 2020, 21:11
Ломатели же все на линуксе сидят.
Хе-хе...
Аккаунты Battlefield V навечно блокируют за запуск игры из виртуальной машины или Wine (https://habr.com/ru/news/t/482830/)
ЦитироватьВ обсуждениях действий команды технической поддержки игры пользователи рассказали о причине блокировки. Был нарушен пункт 6 правил поведения пользовательского соглашения Electronic Arts. В качестве обоснования блокировки был упомянут пункт правил, запрещающий пользователям продвигать, поощрять и принимать участие в деятельности, связанной с хакерством, взломом, фишингом, применением эксплоитов, читингом, распространением контрафактного программного обеспечения или поддельных виртуальных игровых ресурсов.
Цитата: ivanovgoga от января 5, 2020, 20:59
Цитата: Red Khan от января 5, 2020, 20:56
как включить проверку орфографии в IE
на кой вам эксплорер?
Что бы после переустановки Windows установить нормальный браузер :)
Причем, насколько я помню, когда Microsoft впервые включила IE в состав своей операционки, Netscape (тогдашний лидер в и-браузерах) подала в суд на Microsoft по каким-то антимонопольным статьям, на Гейтс отбился именно тем, что функционал IE намного меньше, чем у Netscape Navigator, и их цель была, что бы юзер мог сразу после установки операционки мог пробно зайти в интернет, и не более того.
Как я понял, этой политики они и придерживаются до сих пор. Намеренно, а не потому, что у них руки кривые.
Цитата: jvarg от января 6, 2020, 11:22
Что бы после переустановки Windows установить нормальный браузер
Ну только это. Больше он ни для чего не пригоден.
Цитата: ivanovgoga от января 6, 2020, 11:33
Цитата: jvarg от января 6, 2020, 11:22
Что бы после переустановки Windows установить нормальный браузер
Ну только это. Больше он ни для чего не пригоден.
Но казахскую орфографию проверяет. ;) :P
Цитата: jvarg от января 6, 2020, 11:22
Как я понял, этой политики они и придерживаются до сих пор. Намеренно, а не потому, что у них руки кривые.
Вы в каком году выбросили часы? ;D Сейчас никакого IE уже нет в составе Окон. Поставляется браузер Эдж на Хромиуме, и ничем от других на этом движке
не отличается вообще (Хрома, Оперы). Более того, мне в последнее время приходится прибегать в Эджу и Опере, так как в Хроме пошли какие-то мутные телодвижения со стороны Гугла.
Цитата: Wolliger Mensch от января 6, 2020, 12:50
Вы в каком году выбросили часы? ;D Сейчас никакого IE уже нет в составе Окон
Да ну?
"C:\Program Files\internet explorer\iexplore.exe"
Windows 10, если что.
Цитата: jvarg от января 6, 2020, 13:01
Цитата: Wolliger Mensch от Вы в каком году выбросили часы? ;D Сейчас никакого IE уже нет в составе Окон
Да ну?
"C:\Program Files\internet explorer\iexplore.exe"
Windows 10, если что.
Наверно у Менша Windows 20 ;)
ЦитироватьMicrosoft Edge — браузер от компании Microsoft, впервые выпущенный в 2015 году одновременно с самой первой версией Windows 10[3][4]. Пришёл на замену Internet Explorer, который тем не менее, остался в составе ОС для обеспечения совместимости корпоративных приложений
Я вам более того скажу, все программы с использованием электронной подписи (таможня, ЖД и пр) у вас просто не установятся, если нет ИЕ.
Цитата: jvarg от января 6, 2020, 11:22
Причем, насколько я помню, когда Microsoft впервые включила IE в состав своей операционки, Netscape (тогдашний лидер в и-браузерах) подала в суд на Microsoft по каким-то антимонопольным статьям, на Гейтс отбился именно тем, что функционал IE намного меньше, чем у Netscape Navigator, и их цель была, что бы юзер мог сразу после установки операционки мог пробно зайти в интернет, и не более того.
Как я понял, этой политики они и придерживаются до сих пор. Намеренно, а не потому, что у них руки кривые.
В какой-то версии Windows (KN (https://noblefox.ru/windows-sl/) вроде) IE не то чтобы не стоит, но не является браузером по умолчанию. Вместо ярлыка на IE в меню присутствует "Установить Firefox" и т.п.
А основной аргумент MS - IE слишком интегрирована с системой.
(wiki/en) Removal_of_Internet_Explorer (https://en.wikipedia.org/wiki/Removal_of_Internet_Explorer)
Цитата: jvarg от января 6, 2020, 14:26
Я вам более того скажу, все программы с использованием электронной подписи (таможня, ЖД и пр) у вас просто не установятся, если нет ИЕ.
Да, ещё некоторые банк-клиенты для бухгалтерии и тендерные площадки. Помню одна даже работала только с IE 10, пришлось исключать его из автоматического обновления, причём делается это стандартными инструментами самой системы.
Цитата: Red Khan от января 6, 2020, 16:23
А основной аргумент MS - IE слишком интегрирована с системой.
(wiki/en) Removal_of_Internet_Explorer
И это правда. Более того, почти все браузеры частично используют настройки и библиотеке IE.
Цитата: KW от января 5, 2020, 19:51
Цитата: wandrien от января 5, 2020, 19:17
У меня на половине машин винда, на половине Линукс. Потому что каждой задаче свой инструмент. Религиозных чувств по этому поводу не испытываю.
Цитата: wandrien от января 5, 2020, 19:17
И хотелось бы, чтобы это происходило в таком формате, когда вещь подчиняется человеку, а не наоборот. С линуксом это возможно, а с виндой нет.
Винда имеет интуитивно-понятный интерфейс, в котором можно без помощи знакомого гуру, без длительного изучения мануалов и форумов что-то там себе накрутить методом научного тыка, зачастую вполне успешно. Возможно ли сделать для десктопного Линукса аналогичный интерфейс? Я думаю, да. Почему же этого до сих пор не сделали? Я не знаю. Заратустра не позволяет, по-видимому.
Потому что он не нужен
Какой интуитивно понятный интерфейс, у меня сегодня теща аппаратную кнопку беззвучного режима на Айфоне не могла найти. Неглупая женщина, постоянно со всякой техникой разбирается. О чём вы вообще.
Если
вам что-то кажется хорошей идеей, это не значит , что людям , которые разрабатывают Линукс , это кажется хорошей идеей. Логика простая: не вы заказываете музыку, не вы девушку и танцуете.
Цитата: wandrien от января 6, 2020, 17:49
Какой интуитивно понятный интерфейс, у меня сегодня теща аппаратную кнопку беззвучного режима на Айфоне не могла найти.
Винда-то тут при чем? :)
Цитата: Lodur от января 5, 2020, 19:51
Цитата: wandrien от января 5, 2020, 19:09
Мы с вами точно в одном веке живём? :what:
Наверное, нет, если вы предлагаете по телефону рассказывать, в какие менюшки заходить, при наличии кучи программ для удалённого управления компьютером.
Ага, со смартфона логиниться удаленно на винду, чтобы там кнопочки в оснастке нажимать. Всю жизнь мечтал.
Кстати, а кто туда меня пустит? Тот самый горе админ, которому потребовалась телефонная консультация? Ну-ну ....
Цитата: ivanovgoga от января 6, 2020, 17:52
Цитата: wandrien от января 6, 2020, 17:49
Какой интуитивно понятный интерфейс, у меня сегодня теща аппаратную кнопку беззвучного режима на Айфоне не могла найти.
Винда-то тут при чем? :)
Винда тут не при чем, так как интуитивная понятность - маркетинговый бред.
Цитата: wandrien от января 6, 2020, 17:49
Потому что он не нужен
Нет. Потому что получится тот же Виндовс. Только даже более тормозной.
Цитата: ivanovgoga от января 6, 2020, 17:54
Цитата: wandrien от января 6, 2020, 17:49
Потому что он не нужен
Нет. Потому что получится тот же Виндовс. Только даже более тормозной.
Откуда этот миф про тормознутость? Тем более в линуксе много графических оболочек.
Цитата: wandrien от января 6, 2020, 17:54
Винда тут не при чем, так как интуитивная понятность - маркетинговый бред.
Нет. Вполне реальный факт, если конечно вы в курсе что такое маус и клава.
Цитата: ivanovgoga от января 6, 2020, 17:54
Цитата: wandrien от января 6, 2020, 17:49
Потому что он не нужен
Нет. Потому что получится тот же Виндовс. Только даже более тормозной.
Вау. Пошли более тяжёлые наркотики.
Цитата: Red Khan от января 6, 2020, 17:57
Откуда этот миф про тормознутость? Тем более в линуксе много графических оболочек.
возьмите комп со слабым железом и установите ХР и Убунту 10.04 и сравните.
Цитата: wandrien от января 6, 2020, 17:58
Вау. Пошли более тяжёлые наркотики.
ну так слазьте с них, пока передозировку не получили... ;D
Цитата: ivanovgoga от января 6, 2020, 17:59
Цитата: Red Khan от января 6, 2020, 17:57
Откуда этот миф про тормознутость? Тем более в линуксе много графических оболочек.
возьмите комп со слабым железом и установите ХР и Убунту 10.04 и сравните.
А почему именно XP и 10.04?
Дата выхода XP - 14 августа 2001-го года
Дата выхода 10.04 - 19 сентября 2009-го
Цитата: ivanovgoga от января 6, 2020, 17:59
Цитата: Red Khan от января 6, 2020, 17:57
Откуда этот миф про тормознутость? Тем более в линуксе много графических оболочек.
возьмите комп со слабым железом и установите ХР и Убунту 10.04 и сравните.
Возьмите комп с Core 2 Duo и двумя гигами рамы и установите Windows 10 и Arch Linux.
Смешно когда люди предлагают сравнивать то, что у меня на столе стоит.
Чё там как высокопроизводительные кластеры уже на виндовс перешли?
Цитата: wandrien от января 6, 2020, 18:02
Возьмите комп с Core 2 Duo и двумя гигами рамы и установите Windows 10 и Arch Linux.
Мы же вроде одинаково
удобные системы сравниваем с автоматом устанавливаемыми дровами и в один клик устанавливаемым софтом. А Винде только Бунта соответствует.
Цитата: Red Khan от января 6, 2020, 18:02
Дата выхода 10.04 - 19 сентября 2009-го
Поставьте что постарее, тогда вообще не будет и близкого к винде функционала
Цитата: Red Khan от января 6, 2020, 17:57
Откуда этот миф про тормознутость?
Видимо, оттуда же, откуда и миф о высокой продуктивности на слабом железе. Старая винда и новый линукс с кучей ненужных свистелок — винда летает. Новая винда с кучей ненужных свистелок и линукс вообще без граф. оболочки — линукс летает.
Цитата: wandrien от января 6, 2020, 18:04
Чё там как высокопроизводительные кластеры уже на виндовс перешли?
Ну мы всё-таки сравниваем задачи обычного пользователя.
Кстати насчёт обычного пользователя - сейчас уже многие не смартфоны и планшеты перешли, где винда явно не лидер.
Цитата: ivanovgoga от января 6, 2020, 18:05
Цитата: wandrien от января 6, 2020, 18:02
Возьмите комп с Core 2 Duo и двумя гигами рамы и установите Windows 10 и Arch Linux.
Мы же вроде одинаково удобные системы сравниваем с автоматом устанавливаемыми дровами и в один клик устанавливаемым софтом. А Винде только Бунта соответствует.
Что такое автоматом устанавливаемые драйвера?
В Линукс 90 процентов драйверов идут в составе ядра, остальное доставляется пакетами .
:fp:
Про драйвера автоматом смешно. Это которые на cd поставляются ?
Окей, могу вам предложить железо на Pentium D, под которое официально не было дров на семёрку. Современный Линукс на нем работает.
Современный.Очень тяжёлые наркотики. Завязывайте.
Цитата: ivanovgoga от января 6, 2020, 18:07
Цитата: Red Khan от января 6, 2020, 18:02
Дата выхода 10.04 - 19 сентября 2009-го
Поставьте что постарее, тогда вообще не будет и близкого к винде функционала
А почему не винду поновее, например ту же семёрку, у которой дата выхода 2009-ый?
Цитата: Red Khan от января 6, 2020, 18:10
сейчас уже многие не смартфоны и планшеты перешли, где винда явно не лидер.
Но, зато удобство "от окон". Андроид и ИОС как и винда не требуют лезть в терминал обычного пользователя.
Цитата: Red Khan от января 6, 2020, 18:11
А почему не винду поновее, например ту же семёрку, у которой дата выхода 2009-ый?
Поставьте. Семерка не далеко от ХР ушла. По крайней мере будет не хуже, чем Убунту, но опять же имеет больше софта и игр.
Мне десятка поставила автоматом драйвера на принтер, которые печатают инвертированные по цвету страницы .
Нормальные драйвера по-старинке можно скачать в интернете.
Но об этом в методичке, по которой шпарит ivanovgoga, не напишут.
Цитата: ivanovgoga от января 6, 2020, 18:13
Цитата: Red Khan от января 6, 2020, 18:10
сейчас уже многие не смартфоны и планшеты перешли, где винда явно не лидер.
Но, зато удобство от окон. Андроид и ИОС как и винда не требуют лезть в терминал обычного пользователя.
:o
От чего, простите, удобство? От тех окон, которые в мобильной версии прекратили существование? Или от других каких? :green:
Цитата: wandrien от января 6, 2020, 18:15
Мне десятка поставила автоматом драйвера на принтер, которые печатают инвертированные по цвету страницы .
Нормальные драйвера по-старинке можно скачать в интернете.
Но об этом в методичке, по которой шпарит ivanovgoga, не напишут.
Чтобы переустановить дрова на Винде, достаточно один раз научиться пользоваться драйверпаком. А вот в линуксе дрова на устройства еще надо найти.
Цитата: wandrien от января 6, 2020, 18:16
От чего, простите, удобство? От тех окон, которые в мобильной версии прекратили существование? Или от других каких?
Нет от принципа "Окон", которыми все линуксы с ГУИ пользуются..
Цитата: ivanovgoga от января 6, 2020, 18:19
Цитата: wandrien от января 6, 2020, 18:16
От чего, простите, удобство? От тех окон, которые в мобильной версии прекратили существование? Или от других каких?
Нет от принципа "Окон", которыми все линуксы с ГУИ пользуются..
Вот только на мобиле нет никаких окон. Неувязочка.
Цитата: ivanovgoga от января 6, 2020, 18:05
А Винде только Бунта соответствует.
CentOS тоже вполне пользовательско-ориентированная.
Цитата: ivanovgoga от января 6, 2020, 18:13
Андроид и ИОС как и винда не требуют лезть в терминал обычного пользователя.
Ubuntu тоже.
Цитата: wandrien от января 6, 2020, 18:20
Вот только на мобиле нет никаких окон. Неувязочка.
Кто вам сказал? Просто при открытии нового предыдущее открыто "в трее"
Цитата: ivanovgoga от января 6, 2020, 18:18
Чтобы переустановить дрова на Винде, достаточно один раз научиться пользоваться драйверпаком.
Драйверпак не штатная, а сторонняя утилита и не всегда всё находит или правильно определяет.
Цитата: Red Khan от января 6, 2020, 18:22
не всегда всё находит или правильно определяет
Простому пользователю средне-стандартного железа ее вполне достаточно.
Если честно, я на десятке еще ни разу не ставил драйверпак. При установке стандартных драйверов система через сутки сама подбирает и устанавливает лучшие. Специально проверял.
Цитата: ivanovgoga от января 6, 2020, 18:21
Цитата: wandrien от января 6, 2020, 18:20
Вот только на мобиле нет никаких окон. Неувязочка.
Кто вам сказал? Просто при открытии нового предыдущее открыто "в трее"
Сова трещала, но Гога не сдавался.....
Цитата: wandrien от января 6, 2020, 18:24
Сова трещала, но Гога не сдавался.....
И вам того же!
Цитата: wandrien от января 6, 2020, 17:49
Если вам что-то кажется хорошей идеей, это не значит , что людям , которые разрабатывают Линукс , это кажется хорошей идеей. Логика простая: не вы заказываете музыку, не вы девушку и танцуете.
Ба! Я и не говорю, что разработчики Линукса мне что-то должны. Я лишь утверждаю, что с таким подходом у них нет шансов опередить Виндовс по массовости использования на персональных компьютерах (ну разве что сама компания Микрософт по какой-то причине прекратит своё существование).
Цитата: KW от января 6, 2020, 18:35
Цитата: wandrien от января 6, 2020, 17:49
Если вам что-то кажется хорошей идеей, это не значит , что людям , которые разрабатывают Линукс , это кажется хорошей идеей. Логика простая: не вы заказываете музыку, не вы девушку и танцуете.
Ба! Я и не говорю, что разработчики Линукса мне что-то должны. Я лишь утверждаю, что с таким подходом у них нет шансов опередить Виндовс по массовости использования на персональных компьютерах (ну разве что сама компания Микрософт по какой-то причине прекратит своё существование).
Их нет и с другим подходом.
Зато с таким подходом получается действительно другой продукт, а не не китайский аналог адидаса .
Цитата: ivanovgoga от января 6, 2020, 18:13
Цитата: Red Khan от января 6, 2020, 18:10
сейчас уже многие не смартфоны и планшеты перешли, где винда явно не лидер.
Но, зато удобство от окон. Андроид и ИОС как и винда не требуют лезть в терминал обычного пользователя.
Не просто «не требуют», а, фактически, не предусматривают такой возможности настроить систему. Что, с моей точки зрения, минус — то, что делается через терминал, можно в виде текстового файла переносить из системы в систему. Через граф. интерфейс — это после каждой переустановки делаем прохождение квеста «тыкни куда надо и не тыкни куда не надо». В худшем случае, разработчики делают интерфейс по принципу «отрезать ручки, чтобы не совал пальцы в розетку», а для всего, что «под капотом», нужно устанавливать дополнительный софт...
Винда, впрочем, все еще позволяет работать с ней через командную строку, что позволяет автоматизировать многие действия — так же, как в Линуксе. И да, отсутствие терминала в Андроиде — громаднейший минус, после которого все слова о «тоже Линуксе» звучат как маркетинговое пустословье.
В Убунте, когда я пробовал с ней освоиться, тоже уже ориентировались на возможность пользователя настроить все руками через граф. интерфейс. Не знаю, как сейчас, но тогда эти настройки работали криво и в половине случаев не сохранялись (видимо, там что-то с чмодом напутали). С другой стороны, конфигурирование Убунту через файлы мне тогда показалось переусложненным (дело даже не в «читать мануалы», а в непонятной избыточности с несколькими функционально похожими файлами вместо одного, различие между которыми нигде толком не объяснялось).
Цитата: wandrien от января 6, 2020, 17:53
Ага, со смартфона логиниться удаленно на винду, чтобы там кнопочки в оснастке нажимать. Всю жизнь мечтал.
Кстати, а кто туда меня пустит? Тот самый горе админ, которому потребовалась телефонная консультация? Ну-ну ....
Вандриен, ну не подерёмся же, несмотря на весь ваш сарказм. Вспомните, с чего начался этот виток разговора.
Цитата: From_Odessa от января 4, 2020, 18:25
Недавно настраивал бабушке кое-какие вещи дистанционно, а у неё стоит ХР. И я столкнулся с некоторыми проблемами, причём уже не первый раз. То ли это моя глупость, то ли на ХР уже и правда подчас нелегко сидеть.
К тому же, ситуации разные бывают. Я-то уже не работаю, а вот шурин – начальник отдела ИТ в одном современном музее. (Поскольку музей современный, там очень много чего на основе компьютеров сделано: демонстрационные панели, цифровые лектории, и т. д., и т. п.). Сколько раз было в последние три года, что ему нужно было удалённо что-то сделать с дачи, чтобы не тратить четыре часа на поездку туда и обратно. Особенно "обрадовать" необходимость выезда может, когда ты в отпуске. А дежурный сотрудник отдела не может справиться с возникшей ситуацией. Так что пустить "кнопочки понажимать" можно и самого себя, если так уж... ::)
Цитата: ivanovgoga от января 6, 2020, 18:24
Цитата: Red Khan от января 6, 2020, 18:22
не всегда всё находит или правильно определяет
Простому пользователю средне-стандартного железа ее вполне достаточно.
Ну не скажите. Мне один раз родственникам пришлось городить огород с виртуалкой, чтобы установить драйвера на старый, но ещё работающий принтер Canon, для которого просто не было драйверов под 64-битную винду.
А вот для линукса были.
Цитата: ivanovgoga от января 6, 2020, 18:24
Если честно, я на десятке еще ни разу не ставил драйверпак. При установке стандартных драйверов система через сутки сама подбирает и устанавливает лучшие. Специально проверял.
Не знаю как с десяткой, но вот раньше драйвера подтягивающиеся с WU не были самыми свежими, особенно это было актуально для видеокарт.
А самый облом был когда не определялась сетевая карта.
Я знакомой настраивал комп по Скайпу. Там есть (по крайней мере раньше была) возможность вывести на мой экран ее экран. "Нажми здесь" и так далее :green:
Цитата: Red Khan от января 6, 2020, 21:02
А самый облом был когда не определялась сетевая карта.
ну это от обычно от версии образа зависит. Вы использовали старый образ винды, без поддержки нового чипсета материнки.
Цитата: ivanovgoga от января 6, 2020, 21:12
Цитата: Red Khan от января 6, 2020, 21:02
А самый облом был когда не определялась сетевая карта.
ну это от обычно от версии образа зависит. Вы использовали старый образ винды, без поддержки нового чипсета материнки.
Давно было, не помню даже с какой версией, возможно даже с XP.
P.S. И не факт что со встроенной.
Цитата: Red Khan от января 6, 2020, 21:14
Давно было, не помню даже с какой версией, возможно даже с XP.
Ну у ХР дела с дровами были не очень. Потому и придумали эти сборки вроде Зверя с драйверпаком и WPI
Попросить что ли модераторские права на этот раздел....
Сам наоффтопил, сам отрезал.
Мне когда тут инет подключали, не оказалось дров на встроенную сетевуху.
Сказали: "доплатите 200 рэ, поставим дрова". Послал лесом, скачал и поставил.
Мне вот интересно, если бы я согласился, они бы диск достали или флэшку?
Цитата: Bhudh от января 6, 2020, 23:23
они бы диск достали или флэшку?
Флешку с драйверпаком. Кто щас дисками пользуется :donno:
Цитата: Lodur от января 6, 2020, 18:56
Вандриен, ну не подерёмся же, несмотря на весь ваш сарказм. Вспомните, с чего начался этот виток разговора.
Драться не хочу, просто сам предмет спора глупый.
ОС прежде всего важна в контексте доступных приложений и поддерживаемого железа.
На второе место я бы поставил юридические вопросы. (Хотя зависит от ситуации, иногда и на первое.)
И лишь на третье место вопросы администрирования.
Но если кому-то хочется поспорить о том, через какое место удобнее отдавать команды компьютеру, я всегда готов пофлудить. 8-)
Две одинаковые семёрки на двух компах.
На одной идёт NWN, на другой виснет намертво.
При чем, на второй тоже все работало год назад, а теперь вот запускаю - фиг-то там.
Стабильность, дружелюбие к пользователю, удобство администрирования , вот это все.
Цитата: wandrien от января 7, 2020, 13:36
Две одинаковые семёрки на двух компах.
На одной идёт NWN, на другой виснет намертво.
При чем, на второй тоже все работало год назад, а теперь вот запускаю - фиг-то там.
Стабильность, дружелюбие к пользователю, удобство администрирования , вот это все.
Если проблема аппаратная, то система и вообще ни при чём. Если дело в программном окружении... Ну, это расплата за популярность ОС. Всё-таки ОС – не конструктор Лего. И если наставить программ, лезущих, например в нулевое кольцо защиты, и подменяющих стандартные модули своими – какой смысл винить разработчиков ОС? :scl:
А хотя бы одна такая программа стоит почти у всех (антивирус). :tss:
Цитата: wandrien от января 7, 2020, 13:36
На одной идёт NWN, на другой виснет намертво.
При чем, на второй тоже все работало год назад,
может просто кондер в цепи питания проца или оперативы вздулся, мож видюха в пыли...че сразу на винду наезжать? Тем более если раньше тянул
Цитата: ivanovgoga от января 6, 2020, 21:22
Ну у ХР дела с дровами были не очень.
Зато интерфейс самый удобный.
По мне, XP был самый удачный вариант Винды с точки зрения пользователя.
Цитата: jvarg от января 7, 2020, 16:22
По мне, XP был самый удачный вариант Винды с точки зрения пользователя.
Ну я помню, что при переходе с 98й версии на ХР были проблемы с ком портами. Ее довольно долго не решали.
Вин 2000 я вообще только попробовав удалил, как и кстати Висту.
Цитата: ivanovgoga от января 7, 2020, 16:28
Вин 2000 я вообще только попробовав удалил, как и кстати Висту.
Аналогично.
Цитата: ivanovgoga от января 7, 2020, 16:28
Ну я помню, что при переходе с 98й версии на ХР были проблемы с ком портами.
Не припомню...
Если бы винда имела прозрачную архитектуру и позволяла в пределах разумного скрешивать разные этажи через внятные API...
Юзерспейс семерки на ядре XP или юзерспейс XP на ядре семерки и т.п...
Нет, мы ограничены искусственными требованиями в виде лицензии и отсутствия исходников, которые требования только тормоз на пути прогресса и способ навязывать покупку продукта.
Цитата: jvarg от января 7, 2020, 16:30
Цитата: ivanovgoga от Ну я помню, что при переходе с 98й версии на ХР были проблемы с ком портами.
Не припомню...
по работе сталкивался.
Цитата: wandrien от января 7, 2020, 16:31
Нет, мы ограничены искусственными требованиями в виде лицензии и отсутствия исходников, которые требования только тормоз на пути прогресса и способ навязывать покупку продукта.
зато софтописам проще.
Цитата: wandrien от января 7, 2020, 16:31
Нет, мы ограничены искусственными требованиями в виде лицензии и отсутствия исходников, которые требования только тормоз на пути прогресса и способ навязывать покупку продукта.
Как ЛИЧНО вас это ограничивает?
Учитывая, что число приложений для Форточек на порядок превосходит число приложений для всех клонов Линукса - смеюсь
Цитата: jvarg от января 7, 2020, 16:38
Цитата: wandrien от января 7, 2020, 16:31
Нет, мы ограничены искусственными требованиями в виде лицензии и отсутствия исходников, которые требования только тормоз на пути прогресса и способ навязывать покупку продукта.
Как ЛИЧНО вас это ограничивает?
Учитывая, что число приложений для Форточек на порядок превосходит число приложений для всех клонов Линукса - смеюсь
Смейтесь.
Потребитель смеётся над проблемами инженеров, ха-ха-ха, как смешно.
Цитата: jvarg от января 7, 2020, 16:38
Учитывая, что число приложений для Форточек на порядок превосходит число приложений для всех клонов Линукса - смеюсь
потому и превосходит, что в винде все стандартно.
Цитата: ivanovgoga от января 7, 2020, 16:38
Цитата: wandrien от января 7, 2020, 16:31
Нет, мы ограничены искусственными требованиями в виде лицензии и отсутствия исходников, которые требования только тормоз на пути прогресса и способ навязывать покупку продукта.
зато софтописам проще.
Чем им проще-то?
Цитата: wandrien от января 7, 2020, 16:41
Потребитель смеётся над проблемами инженеров, ха-ха-ха, как смешно.
Нет проблем у инженеров. Железо у всех одинаковое. Софта больше на винде. Линукс опенсурс- это заточка под себя-любимого. Ни о каком общем удобстве здесь речь не идет.
Цитата: wandrien от января 7, 2020, 16:42
Цитата: ivanovgoga от Цитата: wandrien от Нет, мы ограничены искусственными требованиями в виде лицензии и отсутствия исходников, которые требования только тормоз на пути прогресса и способ навязывать покупку продукта.
зато софтописам проще.
Чем им проще-то?
А вы возьмите стандартную софтину и создайте версию работающую на всех линуксах без костылей... :eat:
Цитата: wandrien от января 7, 2020, 16:41
Потребитель смеётся над проблемами инженеров, ха-ха-ха, как смешно.
Ха-ха-ха, как смешно. Инженеры должны смеяться над проблемами потребителей?
Мы уже это проходили, СССР именно поэтому и развалился. И я сам инженер по образованию, если что...
Цитата: ivanovgoga от января 7, 2020, 16:45
Нет проблем у инженеров.
Очень аргументировано.
Цитата: ivanovgoga от января 7, 2020, 16:45
Железо у всех одинаковое.
:o ШТО
Цитата: ivanovgoga от января 7, 2020, 16:45
Софта больше на винде.
Серверного?
Мобильного?
Цитата: ivanovgoga от января 7, 2020, 16:45
Линукс опенсурс- это заточка под себя-любимого. Ни о каком удобстве здесь речь не идет.
Линукс СПО, опенсурс по другому ведомству.
На вашей неудобной заточке собрана самая популярная ОС в мире для смартфонов и работает подавляющее большинство серверов в интернете.
Это потому, что "заточка" предназначена для инженеров, а не для того, чтобы тётя Клава рассуждала об её удобстве и кнопочках не той формы.
Это и есть прогресс, когда человечество не дублирует одну и ту же работу по 10 раз, а двигается дальше к чему-то новому, решает следующие возникающие задачи. Без необходимости покупать Windows в очередной раз как великое достижение инженерной мысли, лишь бы чтобы очередной банк-клиент не отвалился.
Цитата: ivanovgoga от января 7, 2020, 16:48
Цитата: wandrien от января 7, 2020, 16:42
Цитата: ivanovgoga от Цитата: wandrien от Нет, мы ограничены искусственными требованиями в виде лицензии и отсутствия исходников, которые требования только тормоз на пути прогресса и способ навязывать покупку продукта.
зато софтописам проще.
Чем им проще-то?
А вы возьмите стандартную софтину и создайте версию работающую на всех линуксах без костылей... :eat:
nginx сгодится?
Цитата: wandrien от января 7, 2020, 16:52
Цитата: ivanovgoga от Железо у всех одинаковое.
:o ШТО
Чего вас так удивило? Архитектура персоналок везде одинаковая. Х86, Х64, в чем разница?
Цитата: wandrien от января 7, 2020, 16:52
Без необходимости покупать Windows в очередной раз как великое достижение инженерной мысли, лишь бы чтобы очередной банк-клиент не отвалился.
Андроид точно так же покупается за бабки. Хотя он на бесплатном Линуксе теоретически основан.
На этом и сыпятся нойнэйм китайцы, которые якобы халявную ось скачивают, а потом у телефонов тупо блокируются основные функции.
Цитата: ivanovgoga от января 7, 2020, 16:59
Цитата: wandrien от января 7, 2020, 16:52
Цитата: ivanovgoga от Железо у всех одинаковое.
:o ШТО
Чего вас так удивило? Архитектура персоналок везде одинаковая. Х86, Х64, в чем разница?
А это тут при чем?
Цитата: wandrien от января 7, 2020, 16:52
На вашей неудобной заточке собрана самая популярная ОС в мире для смартфонов и работает подавляющее большинство серверов в интернете
Вы забыли про то, что линуксы с ГУИ это не "задротский линукс изобретателя", это подстройка под винду, но тем не менее он неполноценный по сравнению с Виндой, хотя бы количеством имеющегося софта
Цитата: wandrien от января 7, 2020, 17:02
А это тут при чем?
вы сильно празднуете?
Цитата: ivanovgoga от января 7, 2020, 16:45
Цитата: wandrien от Потребитель смеётся над проблемами инженеров, ха-ха-ха, как смешно.
Нет проблем у инженеров. Железо у всех одинаковое. Софта больше на винде. Линукс опенсурс- это заточка под себя-любимого. Ни о каком общем удобстве здесь речь не идет.
Все вполне понятно.
Люди которые занимаются инженерингом на винде -никаких неудобств не испытывают. Платите и пользуйтесь. Софт на винде почти всегда допилен и работоспособен.
Цитата: ivanovgoga от января 7, 2020, 17:08
Цитата: wandrien от января 7, 2020, 17:02
А это тут при чем?
вы сильно празднуете?
Цитата: ivanovgoga от января 7, 2020, 16:45
Цитата: wandrien от Потребитель смеётся над проблемами инженеров, ха-ха-ха, как смешно.
Нет проблем у инженеров. Железо у всех одинаковое. Софта больше на винде. Линукс опенсурс- это заточка под себя-любимого. Ни о каком общем удобстве здесь речь не идет.
Все вполне понятно.
Люди которые занимаются инженерингом на винде -никаких неудобств не испытывают. Платите и пользуйтесь.
По всей видимости, нужно ответить: нет, вы.
Цитата: ivanovgoga от января 7, 2020, 17:03
Цитата: wandrien от января 7, 2020, 16:52
На вашей неудобной заточке собрана самая популярная ОС в мире для смартфонов и работает подавляющее большинство серверов в интернете
Вы забыли про то, что линуксы с ГУИ это не "задротский линукс изобретателя", это подстройка под винду, но тем не менее он неполноценный по сравнению с Виндой, хотя бы количеством имеющегося софта
Какая "подстройка под винду"? У любителей ставить убунту, потому что мамка на виндовс денег не дала? Возможно. Но только линукс, он не про это.
Цитата: wandrien от января 7, 2020, 17:09
По всей, видимости, нужно ответить: нет, вы
что нет, вы? праздную?
Нет. Я до 5 утра по Тбилисскому времени поздравился.
Как инженера спрашиваю, почему все "студенческие" софты вроде МатЛаб и ГнуРадио включились в винду? :)
Цитата: wandrien от января 7, 2020, 17:11
У любителей ставить убунту, потому что мамка на виндовс денег не дала?
какому малолетнему дрыщу нужны деньги на винду? Вы как будто в США живете. :)
Цитата: ivanovgoga от января 7, 2020, 17:15
Вы как будто в США живете. :)
Скоро будет наверное. Только действительно "как будто": законы как в США, а экономика как в Сомали.
Цитата: ivanovgoga от января 7, 2020, 17:15
какому малолетнему дрыщу нужны деньги на винду?
Ну или понты. Судя по массовым скоплениям кулхацкеров на определённых интернет-ресурсах.
И каждый хочет, чтобы лично для него было хорошо. И бесплатно. И чтобы одноклассники завидовали еще. Правда ни у кого нет ни малейшей идеи, кто за это счастье должен платить. Местами вроде взрослые мужики, а ведут себя как школьники из анекдотов.
Линукс - это продукт тяжелой промышленности а не лёгкой, если брать аналогии из вещественного мира.
Цитата: wandrien от января 7, 2020, 17:20
Линукс - это продукт тяжелой промышленности
:)
с каких пор? Еще раз:
Линукс потому не пользуется популярностью, что каждая линукс система разрабатывается "под себя", что глупо, так как архитектура железа одинаковая. Проще было бы всем работать над улучшением одной системы, чтобы можно было использовать один и тот же софт на всех версиях без костылей. Пока не будет подобной унификации, никакой "эпохи линукса" не наступит.
Цитата: wandrien от января 7, 2020, 17:11
то мамка на виндовс денег не дала?
Ха-ха... Как-то Майкрософт без моих сбережений обошелся... За 52 года ни разу у мамки на это ни копейки не взял....
Не «мамка», а «видяха». И не «дала», а «намайнила».
Цитата: ivanovgoga от января 7, 2020, 17:26
Цитата: wandrien от января 7, 2020, 17:20
Линукс - это продукт тяжелой промышленности
с каких пор?
С начала.
Цитата: ivanovgoga от января 7, 2020, 17:26
Еще раз;
Линукс потому не пользуется популярностью
Не пользуется популярностью у кого?
Цитата: ivanovgoga от января 7, 2020, 17:26
каждая линукс система разрабатывается "под себя", что глупо, так как архитектура железа одинаковая.
Железо вообще всё концептуально одинаковое. Для рассчётов имеет значение только наличие тьюринг полноты, производительность железки и сложность реализации компилятора под неё.
Вы вообще не там проблему ищете. Системы разные, потому что они предназначены для разных задач. Прошивка смартфона, прошивка роутера, ОС для графической станции 3D-дизайнера, ОС для кластера в научном институте и т.п.
Цитата: ivanovgoga от января 7, 2020, 17:26
Проще было бы всем работать над улучшением одной системы, чтобы можно было использовать один и тот же софт на всех версиях без костылей.
Кому проще? Вы к кому этот призыв обращаете? К людям, которые создают дистрибутивы?
Давайте по чесноку: вы умнее всех их вместе взятых, потому что они не понимают, что творят, а вы понимаете.
Вот вы сейчас им объясните всё, и они прозреют. А кто не прозреет, тот безнадёжный.
Цитата: ivanovgoga от января 7, 2020, 17:26
Пока не будет подобной унификации, никакой "эпохи линукса" не наступит.
А кому надо, чтобы она наступила? И где? Вы предъявляете требования сами, потом сами сокрушаетесь, что они не наступают.
Цитата: ivanovgoga от января 7, 2020, 17:03хотя бы количеством имеющегося софта
Софта-то под Ведро уже, наверное, не меньше, если не больше, чем под Винду. Только вот к Линуксу весь этот софт не имеет ни малейшего отношения. :yes:
MICROSOFT DOESN'T THINK WINDOWS IS IMPORTANT ANYMORE
https://www.theverge.com/2019/10/3/20896908/microsoft-windows-satya-nadella-importance-apps-services-android
Цитата: Lodur от января 7, 2020, 17:40
олько вот к Линуксу весь этот софт не имеет ни малейшего отношения. :yes:
Ну да, в большинстве там банальный ява-скрипт, который будет где угодно работать...
Цитата: jvarg от января 7, 2020, 17:47
Цитата: Lodur от января 7, 2020, 17:40
олько вот к Линуксу весь этот софт не имеет ни малейшего отношения. :yes:
Ну да, в большинстве там банальный ява-скрипт, который будет где угодно работать...
Не Ява-скрипт, а Ява. И исполняется там код в виртуальной машине Делвик (до 5-го Ведра) или ART, начиная с 5-го.
На "голом" Линуксе ничего из этого не пойдёт, разумеется. Есть, вроде, какие-то линуксоаые эмуляторы, позволяющие запускать простейшие приложения. Но, как обычно. Чуть шаг в сторону – расстрел. Вайн уже, вроде, лет 15, если не 20, пытаются допилить до работоспособного состояния. Всё ещё полно проблем. Столько же будут допиливать и это.
Цитата: Python от января 6, 2020, 18:40
И да, отсутствие терминала в Андроиде — громаднейший минус,
Это огромнейший плюс, для подавляющего большинства пользователей.
Цитироватьпосле которого все слова о «тоже Линуксе» звучат как маркетинговое пустословье.
Линукс - это не терминал, а ядро.
Его используют и помимо андройда. Например в миллиардах роутеров по всему миру.
Состоявшаяся польза и массовость вполне очевидна
Цитата: Lodur от января 7, 2020, 17:59Не Ява-скрипт, а Ява.
https://xakep.ru/2014/08/11/building-app-without-android-sdk
https://habr.com/ru/company/ruvds/blog/352200
Цитата: Lodur от января 7, 2020, 17:59
Цитата: jvarg от января 7, 2020, 17:47
Цитата: Lodur от января 7, 2020, 17:40
олько вот к Линуксу весь этот софт не имеет ни малейшего отношения. :yes:
Ну да, в большинстве там банальный ява-скрипт, который будет где угодно работать...
Не Ява-скрипт, а Ява. И исполняется там код в виртуальной машине Делвик (до 5-го Ведра) или ART, начиная с 5-го.
На "голом" Линуксе ничего из этого не пойдёт, разумеется. Есть, вроде, какие-то линуксоаые эмуляторы, позволяющие запускать простейшие приложения. Но, как обычно. Чуть шаг в сторону – расстрел. Вайн уже, вроде, лет 15, если не 20, пытаются допилить до работоспособного состояния. Всё ещё полно проблем. Столько же будут допиливать и это.
Таки Ява-скрипт.
Кроссплатформу давно пилят на фреймворках, представляющих собой обертки над браузером. Писать всё подряд на Яве дураков нет. Дорого.
Ну, вам виднее. Я не разработчик, а у программ "на лбу" не написано, что у них там внутри.
Цитата: 4fzbl от января 7, 2020, 18:00
Цитата: Python от января 6, 2020, 18:40
И да, отсутствие терминала в Андроиде — громаднейший минус,
Это огромнейший плюс, для подавляющего большинства пользователей.
Ладно, я еще могу понять, что терминал как интерфейс по умолчанию — неудобно. Но в чем выгода от его отсутствия в системе вообще, если для любой простейшей автоматизации на уровне shell-скрипта приходится где-то искать (или самому создавать на полноценном компьютере) отдельное «приложение»? Андроид как среда разработки программ для себя самого даже не рассматривается — хотя возможности процессора позволяют...
Цитата: 4fzbl от января 7, 2020, 18:00
Линукс - это не терминал, а ядро.
Да все знают, что ядро. Только сложившееся линукс-сообщество состоит, в первую очередь, из людей, умеющих работать в терминале, знакомых с софтом для юникс-подобных систем и т.д. — в Андроид ничего из этого не мигрировало, а голое ядро может быть интересно разве что с точки зрения производительности системы, не более.
Цитата: wandrien от января 7, 2020, 17:37
вы умнее всех их вместе взятых, потому что они не понимают, что творят, а вы понимаете.
Вот вы сейчас им объясните всё, и они прозреют. А кто не прозреет, тот безнадёжный.
Они никогда не прозреют, так как они обычные фрики. Им плевать на всех- они пишут для себя.
Цитата: wandrien от января 7, 2020, 17:37
Вы вообще не там проблему ищете. Системы разные, потому что они предназначены для разных задач. Прошивка смартфона, прошивка роутера, ОС для графической станции 3D-дизайнера, ОС для кластера в научном институте и т.п.
В смартфоне железо другое, я вам про персоналки писал, но и под АРМ появилась поддержка приложений Х86 на вин10.
Роутер-вообще не линукс, это Unix- "папа" линукса.
Системы одной архитектуры в силу специфики работы своего железа вне зависимости от ваших желаний работают на одинаковом принципе общения проца и периферии. Так что ерунда эти ваши примеры. Тут дело лишь в Эго.
Цитата: ivanovgoga от января 7, 2020, 22:10Роутер-вообще не линукс, это Unix- "папа" линукса.
Слышал, конечно, что роутеры бывают и на солярке, но подавляющее большинство, если не все из тех, которыми я пользовался -- именно на Линуксе.
Цитата: Upliner от января 7, 2020, 23:46
Слышал, конечно, что роутеры бывают и на солярке, но подавляющее большинство, если не все из тех, которыми я пользовался -- именно на Линуксе.
про например VxWorks не слыхали?
да, WRT конечно линукс, хоть и довольно "детский"
Цитата: ivanovgoga от января 8, 2020, 00:01про например VxWorks не слыхали?
Честно говоря не слышал, и у меня такое впечатление, что это даже и не Unix.
Не у всех своих роутеров мне удалось определить операционку, но мой нынешний точно линуксовый:
upliner@upl:~$ telnet 192.168.0.1 23
Trying 192.168.0.1...
Connected to 192.168.0.1.
Escape character is '^]'.
dlinkrouter login:
Password:
Welcome to
_______ ___ __ ____ _ _ ___
| ___ \ | | |__|| \ | || | / /
| | | || ___ | |__ __ | \| || |/ /
| |___| || |___| | || || |\ || \
|_______/ |______||__||_| \____||_|\___\
= Building Networks for People =
BusyBox v1.26.2 (2018-03-30 16:54:36 MSK) built-in shell (ash)
$ cat /VERSION
NAME: DIR_825AC_G1A
VERSION: 3.0.4
SYSBUILDTIME: Fri Mar 30 16:58:59 MSK 2018
VENDOR: D-Link Russia
BUGS: <support@dlink.ru>
SUMMARY: Root filesystem image for DIR_825AC_G1A
$ cat /proc/version
Linux version 2.6.30.9 (builder@rd) (gcc version 4.4.5-1.5.5p4 (GCC) ) #1 Fri Mar 30 16:53:31 MSK 2018
На большинстве маршрутизаторов, что мне довелось обсуживать, стояла (wiki/ru) Cisco_IOS (https://ru.wikipedia.org/wiki/Cisco_IOS) . :donno:
Цитата: Lodur от января 8, 2020, 00:27
На большинстве маршрутизаторов, что мне довелось обсуживать, стояла (wiki/ru) Cisco_IOS (https://ru.wikipedia.org/wiki/Cisco_IOS) . :donno:
Почитал -- если не считать IOS XR, которые может быть и на Линуксе, это тоже не Юникс. Так что похоже Гога со своим "Unix, но не Linux" попал пальцем в небо...
Цитата: Upliner от января 8, 2020, 01:28
Так что похоже Гога со своим "Unix, но не Linux" попал пальцем в небо...
вы так говорите, как будто и линукс, и мак и иос... это не Unix-подобные системы.
Цитата: ivanovgoga от января 8, 2020, 07:54вы так говорите, как будто и линукс, и мак и иос... это не Unix-подобные системы.
Оригинальные MacOS и IOS -- да, никакого отношения к юниксу не имеют. MacOS X и IOS XR -- да, перешли на юникс, последние XR вон вообще на линуксовом ядре.
Цитата: Upliner от января 8, 2020, 12:45
Цитата: ivanovgoga от января 8, 2020, 07:54вы так говорите, как будто и линукс, и мак и иос... это не Unix-подобные системы.
Оригинальные MacOS и IOS -- да, никакого отношения к юниксу не имеют. MacOS X и IOS XR -- да, перешли на юникс, последние XR вон вообще на линуксовом ядре.
QNX разве Linux?
Цитата: Lodur от января 8, 2020, 12:48QNX разве Linux?
На этом ядре сейчас большинство? Хорошо, извиняюсь, но в любом случае называть его "папой" линукса некорректно, просто старший брат.
Цитата: Lodur от января 8, 2020, 00:27
На большинстве маршрутизаторов, что мне довелось обсуживать, стояла (wiki/ru) Cisco_IOS (https://ru.wikipedia.org/wiki/Cisco_IOS) . :donno:
Но это явно не класс SOHO. Да и в средних офисах многие предпочитают MikroTik с его RouterOS, которая таки тоже линукс.
Цитата: Upliner от января 8, 2020, 12:45
IOS XR -- да, перешли на юникс
Что значит перешли?
IOS от Cisco, и iOS от Aplle никакого отношения друг к другу не имеют. Созвучие совершенно случайное.
Одно означает сокращение от "Internetwork operation system", а второе от "iPhone operation system"
Цитата: Upliner от января 8, 2020, 12:52
Цитата: Lodur от января 8, 2020, 12:48QNX разве Linux?
На этом ядре сейчас большинство? Хорошо, извиняюсь, но в любом случае называть его "папой" линукса некорректно, просто старший брат.
Простите, забыл ответить. Да, действительно, последняя версия ядра – не QNX, а какой-то специализированный Linux, умеющий в ОСРВ (aka RTOS). Не думаю, однако, что у нас много народа перебралось именно на эту последнюю версию. Поскольку эта вариация ОС для специализированных маршрутизаторов, использующихся крупными Интернет-сервисами, типа поисковиков, социальных сетей, и всё такое. Я такие маршрутизаторы и живьём-то видел за все годы работы всего однажды, когда проходил курсы на Яндексе, и они нам экскурсию устроили. В средней руки организации на 100-200 рабочих станций, с небольшим корпоративным сайтом, такие просто не нужны (не говоря уж о том, что стоят они, как небольшой самолёт). Вряд ли даже успешные интернет-сервисы меняют подобного рода оборудование, как перчатки.
Ну, и вышла, похоже, эта последняя версия на линуксовом ядре, когда я уже не работал. Максимум, пару-тройку лет назад. Так что я и не слышал об этом.
Цитата: jvarg от января 18, 2020, 15:21
Цитата: Upliner от января 8, 2020, 12:45
IOS XR -- да, перешли на юникс
Что значит перешли?
iOS от Aplle никакого отношения друг к другу не имеют. Созвучие совершенно случайное.
Я про iOS от Apple вообще ничего не говорил. Имелись в виду именно Internetwork operation system, которые либо на своём ядре, либо на QNX, либо на Линуксе. Перешли -- то и значит, что перешли со своего специфического ядра на юникс-подобное.
Цитата: Red Khan от января 18, 2020, 15:10
Да и в средних офисах многие предпочитают MikroTik с его RouterOS, которая таки тоже линукс.
Ну, на MicroTik, Ubiquiti, D-Link и прочих действительно обычно Линукс стоит. Кстати, не на этих ли RouterOS троян гуляет, создающий ботнеты для атак, и всё такое?
Цитата: Python от января 7, 2020, 20:48
Ладно, я еще могу понять, что терминал как интерфейс по умолчанию — неудобно. Но в чем выгода от его отсутствия в системе вообще, если для любой простейшей автоматизации на уровне shell-скрипта приходится где-то искать (или самому создавать на полноценном компьютере) отдельное «приложение»?
Еще раз, для танкиста.
Большинство простых пользователей априори не будет этим заниматься.
Андройд создан как простая и удобная мобильная ОС - для простого большинства потребителей, а не специально для программистов. Поэтому ваши к Андройду претензии выглядят весьма странно и неуместно
ЦитироватьАндроид как среда разработки программ для себя самого даже не рассматривается — хотя возможности процессора позволяют...
Нам, миллиардами простых юзеров, ваши "разработки для себя самого" просто бесполезны в реальной жизни. Давно существующие функции и приложения Андройда покрывают нам 90-100% нужд повседневного использования гаджета
ЦитироватьДа все знают, что ядро.
Да вы видимо меньше всех и знаете
ЦитироватьТолько сложившееся линукс-сообщество состоит, в первую очередь, из людей, умеющих работать в терминале,
Это деза, которую уже не первый год распространяют дилетанты вроде вас. Топовые-массовые линукс-дистрибутивы, с самыми большими активными сообществами, как раз первоначально создавались для работы без терминала. В этом была и есть половина их сути
Цитироватьзнакомых с софтом для юникс-подобных систем и т.д. — в Андроид ничего из этого не мигрировало,
И слава богу, а скоро про ваши юниксы и не вспомнят вовсе
Цитироватьа голое ядро может быть интересно разве что с точки зрения производительности системы, не более.
Ну, сперва напишите с нуля реально полезное ядро. Тогда у вас появится моральное право что-то тут критиковать. К слову, ядро линукс интернациональное, над ним трудятся в т.ч. и некоторые ваши соотечественники, тыж-программисты. Только они работают, а не собирают и распространяют дезу и сплетни на всяких там форумах
Цитата: 4fzbl от января 30, 2020, 20:07
Нам, миллиардами простых юзеров, ваши "разработки для себя самого" просто бесполезны в реальной жизни.
Имелась в виду разработка программ не мной для меня любимого, а профессиональным разработчиком для андроида, написанных и скомпиллированных на самом андроиде (без вспомогательного компа с десктопной ОС, необходимого, чтобы запустить IDE).
Если андроид из коробки действительно самодостаточен, то почему на каждом шагу мы слышим «установите мобильное приложение»?
Цитата: 4fzbl от января 30, 2020, 20:07
Топовые-массовые линукс-дистрибутивы, с самыми большими активными сообществами, как раз первоначально создавались для работы без терминала. В этом была и есть половина их сути
Назовите хоть один бестерминальный дистрибутив. Даже в более-менее самодостаточно-десктопном Ubuntu пользователь выучивает слова sudo apt-get быстрее, чем виндовый пользователь осваивает меню «Пуск».
Но даже если забудем о терминале и сосредоточимся на десктопных программах, ничего похожего на любимые Gnome и KDE линуксоид на своем андроиде тоже не увидит. Т.е., совместимого прикладного софта здесь мы тоже не обнаруживаем.
Ядро? ОК, для системного программиста идентичность ядра в десктопных линуксах и андроиде является существенной характеристикой системы, но, в данном случае, речь о прикладных пользователях, которые даже в терминал особо не лезут и непосредственно с ядром никак не соприкасаются. Фактически, им проще перейти на десктопную юникс-подобную систему с другим ядром, чем на андроид с тем же ядром, но совершенно другим прикладным софтом.
Цитата: Python от января 31, 2020, 15:24Если андроид из коробки действительно самодостаточен, то почему на каждом шагу мы слышим «установите мобильное приложение»?
Винда не самодостаточна без нужных конкретному юзеру программ, а Андройд без нужных приложений. Не вижу проблемы...
Кстати, я ничего дополнительно не ставлю, мне всего хватает.
Плюс уже сегодня есть масса веб-сервисов, а в перспективе именно они и заменят программы и приложения
ЦитироватьНазовите хоть один бестерминальный дистрибутив.
Убунту, с кучей её производных. Манджаро. М-икс.
Самые массовые по рейтингу дистро-уотч, за много лет.
Весьма долго пользовался всеми тремя, без всякого терминала
ЦитироватьДаже в более-менее самодостаточно-десктопном Ubuntu пользователь выучивает слова sudo apt-get быстрее, чем виндовый пользователь осваивает меню «Пуск».
Ну, меня вы обмануть конечно же не сможете. Кого-то здесь, но не меня
Цитироватьничего похожего на любимые Gnome и KDE линуксоид на своем андроиде тоже не увидит.
В этом и нет необходимости.
Гном3 похож чем-то на Андройд
ЦитироватьТ.е., совместимого прикладного софта здесь мы тоже не обнаруживаем.
Будущее - это смартфоны и планшеты, а не ПК.
Оба рынка уже сегодня заняты Гуглом, с его Андройдом-линуксом.
Только не придумывайте, что между софтом смартфонов и планшетов якобы нет совместимости или еще чего-то очень важного
Цитироватьречь о прикладных пользователях, которые даже в терминал особо не лезут и непосредственно с ядром никак не соприкасаются.
А, ну создайте тогда принципиально новую ОС, работающую без всяких там ядер. Тогда и обсудим
ЦитироватьФактически, им проще перейти на десктопную юникс-подобную систему с другим ядром, чем на андроид с тем же ядром, но совершенно другим прикладным софтом.
Домыслы, посмотрите тренды рынка железа, а также статистику посещения самых популярных сайтов со 1.смартфонов и с 2.ПК.
Первое неуклонно растет, а второе неуклонно снижается
Цитата: 4fzbl от января 31, 2020, 16:32
посмотрите тренды рынка железа, а также статистику посещения самых популярных сайтов со 1.смартфонов и с 2.ПК.
Первое неуклонно растет, а второе неуклонно снижается
И что это доказывает? Да, рынок мобильных устройств расширяется, рынок ПК сужается. Но ведь не за счет того, что десктопные бестерминальные пользователи убунту якобы привыкли пользоваться системными вызовами линуксового ядра и поэтому так же легко пользуются ими на андроиде. Речь все равно о переходе на другую систему, и предыдущий линуксовый опыт не дает пользователю андроида никаких преимуществ перед кем-то, кто перед андроидом имел дело только с виндой.
Цитата: 4fzbl от января 31, 2020, 16:32
Винда не самодостаточна без нужных конкретному юзеру программ
Даже свежеустановленная винда дает пользователю больше возможностей автоматизации, чем свежеустановленный андроид. Попытки сделать винду бестерминальной были (если не ошибаюсь, в одной из непопулярных версий (Ме или Виста) окно командной строки решили убрать из дистрибутива), но все увидели, что это фейл, и больше так не делали. Все, что можно было делать в ДОС, перешло и в Виндоус — такой дыры несовместимостей, как между линуксом и андроидом, не было.
Цитата: Python от января 31, 2020, 16:45
Цитата: 4fzbl от января 31, 2020, 16:32
посмотрите тренды рынка железа, а также статистику посещения самых популярных сайтов со 1.смартфонов и с 2.ПК.
Первое неуклонно растет, а второе неуклонно снижается
И что это доказывает? Да, рынок мобильных устройств расширяется, рынок ПК сужается. Но ведь не за счет того, что десктопные бестерминальные пользователи убунту якобы привыкли пользоваться системными вызовами линуксового ядра и поэтому так же легко пользуются ими на андроиде. Речь все равно о переходе на другую систему, и предыдущий линуксовый опыт не дает пользователю андроида никаких преимуществ перед кем-то, кто перед андроидом имел дело только с виндой.
Это доказывает то, что вы со своей абсурдной любовью к Виндовс, а также со своей абсурдной ненавистью к Линукс, оказываетесь в меньшинстве и прошлом
Цитата: 4fzbl от января 31, 2020, 16:32
Будущее - это смартфоны и планшеты, а не ПК.
нет. Пока что отношение производительности к потребляемой мощности процессоров не позволяет даже на больших планшетах и лептопах иметь что-то отдаленно напоминающее современные десктопы.
Цитата: Python от января 31, 2020, 17:02
Цитата: 4fzbl от января 31, 2020, 16:32
Винда не самодостаточна без нужных конкретному юзеру программ
Даже свежеустановленная винда дает пользователю больше возможностей автоматизации, чем свежеустановленный андроид. Попытки сделать винду бестерминальной были (если не ошибаюсь, в одной из непопулярных версий (Ме или Виста) окно командной строки решили убрать из дистрибутива), но все увидели, что это фейл, и больше так не делали. Все, что можно было делать в ДОС, перешло и в Виндоус — такой дыры несовместимостей, как между линуксом и андроидом, не было.
В виндовс нужно самому ставить кодеки, архиваторы, офис, нормальный браузер и тп. нужный софт.
Покупать всё то, что качественное, либо пользоваться пиратским взломанным ПО, в т.ч. самой и ОС.
Про это уже много здесь говорили и повторяться нет смысла.
Командной же строкой в Виндовс я никогда не пользовался и прекрасно себя чувствовал, как и большинство моих друзей и знакомых. За весь мир конечно утверждать не буду, но думаю, что это же самое вам скажут большинство пользователей
Цитата: ivanovgoga от января 31, 2020, 17:06
Цитата: 4fzbl от января 31, 2020, 16:32
Будущее - это смартфоны и планшеты, а не ПК.
нет. Пока что отношение производительности к потребляемой мощности процессоров не позволяет даже на больших планшетах и лептопах иметь что-то отдаленно напоминающее современные десктопы.
5-10 лет.
Цитата: 4fzbl от января 31, 2020, 17:04
Это доказывает то, что вы со своей абсурдной любовью к Виндовс, а также со своей абсурдной ненавистью к Линукс, оказываетесь в меньшинстве и прошлом
???
Мои приоритеты вообще в другой плоскости. Линукс, не линукс, винда, не винда — если разработчик решил отрезать пользователю ручки (или, в данном случае, терминал), чтоб он варенье не мог достать, то такая система по определению не может быть полноценной, независимо от ядра и прочих низкоуровневых деталей. Ну, а так, меня вполне устраивает Windows с портированными юниксовыми утилитами и некоторыми десктопными программами — переход на юникс-подобную десктопную ОС, где весь этот софт изначально поддерживается, не будет для меня катастрофическим.
Цитата: Python от января 31, 2020, 17:21
Цитата: 4fzbl от января 31, 2020, 17:04
Это доказывает то, что вы со своей абсурдной любовью к Виндовс, а также со своей абсурдной ненавистью к Линукс, оказываетесь в меньшинстве и прошлом
???
Мои приоритеты вообще в другой плоскости. Линукс, не линукс, винда, не винда — если разработчик решил отрезать пользователю ручки (или, в данном случае, терминал), чтоб он варенье не мог достать, то такая система по определению не может быть полноценной, независимо от ядра и прочих низкоуровневых деталей. Ну, а так, меня вполне устраивает Windows с портированными юниксовыми утилитами и некоторыми десктопными программами — переход на юникс-подобную десктопную ОС, где весь этот софт изначально поддерживается, не будет для меня катастрофическим.
Т.е. все должны всё бросить и сориентироваться на приоритеты Питона с Лингвофорума?
Цитата: 4fzbl от января 31, 2020, 17:19
5-10 лет.
через пять лет софт еще потяжелеет и потребует больших мощностей....
Карманные радиоприемники так и не догнали стационарные...
Цитата: ivanovgoga от января 31, 2020, 17:26
Цитата: 4fzbl от января 31, 2020, 17:19
5-10 лет.
через пять лет софт еще потяжелеет и потребует больших мощностей....Карманные радиоприемники так и не догнали стационарные...
Вы видели современные игры на смартфонах, я промолчу про планшеты?
На смартфонах уже запускают ГТА СА, а скоро будет работать и ГТА 5...
В них нагрузки выше почти любой вашей софтины
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.rockstargames.gtasa&hl=ru
Цитата: 4fzbl от января 31, 2020, 17:25
Т.е. все должны всё бросить и сориентироваться на приоритеты Питона с Лингвофорума?
Это единственный пользователь, о чьих приоритетах я могу говорить с уверенностью.
Кстати, да. А почему нельзя сделать ДОС/Виндоус-подобную систему на том же ядре линукса? Коммерческую целесообразность опустим — будем считать, что Майкрософт выкупил ядро и приделал к своему основному продукту. Сможет ли после этого всякий обновившийся виндусятник считать себя линуксоидом?
Цитата: Python от января 31, 2020, 17:31
Цитата: 4fzbl от января 31, 2020, 17:25
Т.е. все должны всё бросить и сориентироваться на приоритеты Питона с Лингвофорума?
Это единственный пользователь, о чьих приоритетах я могу говорить с уверенностью.
Кстати, да. А почему нельзя сделать ДОС/Виндоус-подобную систему на том же ядре линукса? Коммерческую целесообразность опустим — будем считать, что Майкрософт выкупил ядро и приделал к своему основному продукту. Сможет ли после этого всякий обновившийся виндусятник считать себя линуксоидом?
Майкрософты уже открыто говорили о том, что жалеют о том, что в своё время не выкупили Андройд...
Цитата: 4fzbl от января 31, 2020, 17:30
Вы видели современные игры на смартфонах, я промолчу про планшеты?
И что? Дешевка. Как по качеству, так и по рейтингу.
Цитата: 4fzbl от января 31, 2020, 17:30
На смартфонах уже запускают ГТА СА, а скоро будет работать и ГТА 5...
В них нагрузки выше почти любой вашей софтины
Не знаю никаких этих ваших ГТА.
Трейнз на смартфоне попробуйте запустите.
Цитата: Toman от января 31, 2020, 18:20
Цитата: 4fzbl от января 31, 2020, 17:30
На смартфонах уже запускают ГТА СА, а скоро будет работать и ГТА 5...
В них нагрузки выше почти любой вашей софтины
Не знаю никаких этих ваших ГТА.
Трейнз на смартфоне попробуйте запустите.
А я ваших этих трейнз не знаю и оно мне не надо на моём устройстве
Цитата: ivanovgoga от января 31, 2020, 18:17
Цитата: 4fzbl от января 31, 2020, 17:30
Вы видели современные игры на смартфонах, я промолчу про планшеты?
И что? Дешевка. Как по качеству, так и по рейтингу.
Короче очередной дилетантский бред.
Grand Theft Auto: San Andreas ($ 8 000 000)
Grand Theft Auto V ($265 000 000)
https://www.google.com/amp/s/itc.ua/blogs/s-momenta-vyihoda-v-2013-godu-igra-gta-v-prodalas-tirazhom-90-mln-kopiy-i-prinesla-sozdatelyam-6-mlrd-eto-bolshe-chem-u-lyuboy-drugoy-igryi-filma-ili-knigi/amp/
Цитата: ivanovgoga от января 31, 2020, 18:17
Цитата: 4fzbl от января 31, 2020, 17:30
Вы видели современные игры на смартфонах, я промолчу про планшеты?
И что? Дешевка. Как по качеству, так и по рейтингу.
Мобильная игра Honor of Kings заработала 1,5 миллиарда долларов.
Для сравнения - Fortnite 1,5, FIFA19 - 786 миллионов, COD:MW - 645, GTA5 - 595.
Вот здесь, ровно с четвёртой минуты
Цитата: Red Khan от января 31, 2020, 18:58
Мобильная игра Honor of Kings заработала 1,5 миллиарда долларов.
Для сравнения - Fortnite 1,5, FIFA19 - 786 миллионов, COD:MW - 645, GTA5 - 595.
если в нее играют в метро и троллейбусе по пути с работы или школы домой, то это не говорит о ее качестве. Нормальный геймер на таком дисплее играть не сядет, только так -в пути. Старые Денди с Марио имели куда больше фанатов, чем ГТА на смартфоне.
Цитата: ivanovgoga от января 31, 2020, 20:11
если в нее играют в метро и троллейбусе по пути с работы или школы домой, то это не говорит о ее качестве.
То что она собрала такое количество денег означает что в неё играет куча народа, что таки говорит о качестве игры.
Цитата: ivanovgoga от января 31, 2020, 20:11
Нормальный геймер на таком дисплее играть не сядет, только так -в пути.
Что значит нормальный? Есть хардкорщики и казуалы, и то деление не всегда чёткое.
Цитата: Red Khan от января 31, 2020, 20:14
То что она собрала такое количество денег означает что в неё играет куча народа, что таки говорит о качестве игры.
Да для смартфона, но это просто .... по сравнению с виндовс играми.
Это как сравнивать мопед с феррари.
Цитата: ivanovgoga от января 31, 2020, 20:23
Цитата: Red Khan от января 31, 2020, 20:14
То что она собрала такое количество денег означает что в неё играет куча народа, что таки говорит о качестве игры.
Да для смартфона, но это просто .... по сравнению с виндовс играми.
По сравнению с какими виндоус играми? :) Всякого шлака на стиме полно.
Мопедов конечно больше, но.. :green:
Цитата: ivanovgoga от января 31, 2020, 20:26
Мопедов конечно больше, но.. :green:
А что но-то? Если в игру играет куча народа - значит игра популярна, а значит хорошая.
Это — хорошая игра?
(https://image.winudf.com/v2/image/YmF5LmZsYXBweWJpcmQucmVzcGF3bl9zY3JlZW5fMV8xNTIwMzgxMjMxXzAzNg/screen-1.jpg?fakeurl=1&type=.jpg)
Цитата: Red Khan от января 31, 2020, 20:27
А что но-то? Если в игру играет куча народа - значит игра популярна, а значит хорошая.
для смартфон-игр, по дороге домой.
Цитата: Jeremiah от января 31, 2020, 20:32
Это — хорошая игра?
Для своего времени Марио был лучшим. А че это за мишка-гами...не в курсе.
Цитата: Jeremiah от января 31, 2020, 20:32
Это — хорошая игра?
Насколько я знаю её даже на вейпы портировали, так что да, популярная, а значит хорошая.
Цитата: ivanovgoga от января 31, 2020, 20:34
Цитата: Jeremiah от января 31, 2020, 20:32
Это — хорошая игра?
Для своего времени Марио был лучшим. А че это за мишка-гами...не в курсе.
Это Flappy Bird.
Цитата: ivanovgoga от января 31, 2020, 20:33
Цитата: Red Khan от января 31, 2020, 20:27
А что но-то? Если в игру играет куча народа - значит игра популярна, а значит хорошая.
для смартфон-игр, по дороге домой.
Да хоть на тапке сидя в туалете. Играют же.
Цитата: Red Khan от января 31, 2020, 20:38
Это Flappy Bird.
Любопытно, что они взяли трубы из "Марио".
Цитата: Red Khan от января 31, 2020, 20:27
Если в игру играет куча народа - значит игра популярна, а значит хорошая.
Как бы сказать... Между популярностью игры и её качеством нет строгой корреляции. Рыночная экономика такая рыночная...
Цитата: Awwal12 от января 31, 2020, 20:43
Цитата: Red Khan от января 31, 2020, 20:27
Если в игру играет куча народа - значит игра популярна, а значит хорошая.
Как бы сказать... Между популярностью игры и её качеством нет строгой корреляции. Рыночная экономика такая рыночная...
А как определять хорошесть?
Цитата: Red Khan от января 31, 2020, 20:39
Цитата: ivanovgoga от Цитата: Red Khan от А что но-то? Если в игру играет куча народа - значит игра популярна, а значит хорошая.
для смартфон-игр, по дороге домой.
Да хоть на тапке сидя в туалете. Играют же.
но это не значит что
ЦитироватьБудущее - это смартфоны и планшеты, а не ПК.
У всех будет своя ниша. По ассоциацией с техникой 60-80х планшет и смартфон-как карманный и переносной радиприемник, а десктоп- профессиональный комплекс радиосвязи.
Цитата: Валер от января 31, 2020, 20:46
А как определять хорошесть?
характеристиками. У процерной техники-это производительность. Любой средний ПК по своей производительности уделает самый современный геймерский смарт, поставьте на него андроид и проверьте бэнчмарком.
Цитата: ivanovgoga от января 31, 2020, 20:50
Цитата: Валер от января 31, 2020, 20:46
А как определять хорошесть?
характеристиками. У процерной техники-это производительность. Любой средний ПК по своей производительности уделает самый современный геймерский смарт, поставьте на него андроид и проверьте бэнчмарком.
Мы тут про игры, не про железо.
Цитата: ivanovgoga от января 31, 2020, 20:50
Цитата: Валер от января 31, 2020, 20:46
А как определять хорошесть?
характеристиками. У процерной техники-это производительность. Любой средний ПК по своей производительности уделает самый современный геймерский смарт, поставьте на него андроид и проверьте бэнчмарком.
Я про - игр.
Цитата: From_Odessa от января 31, 2020, 20:42
Любопытно, что они взяли трубы из "Марио".
(https://b.radikal.ru/b12/2001/aa/5a41c9e8ad56.jpg) (https://radikal.ru)
(https://c.radikal.ru/c35/2001/02/3912e7dbc67a.jpg) (https://radikal.ru)
Цитата: Awwal12 от января 31, 2020, 20:51
Мы тут про игры, не про железо.
началося с железа.
Цитата: 4fzbl от января 31, 2020, 16:32
Будущее - это смартфоны и планшеты, а не ПК.
Цитата: ivanovgoga от января 31, 2020, 17:06
нет. Пока что отношение производительности к потребляемой мощности процессоров не позволяет даже на больших планшетах и лептопах иметь что-то отдаленно напоминающее современные десктопы.
На игры тут пошли, чтоб доказать мне, что смарт-приложения это серьезный софт для крутого железа. :)
ГЛОБАЛЬНОЕ сравнение GTA SA (Android и PC)
https://youtube.com/watch?v=U7DzcPWqzAg
Цитата: ivanovgoga от января 31, 2020, 20:54
Цитата: Awwal12 от января 31, 2020, 20:51
Мы тут про игры, не про железо.
началося с железа. На игры ту пошли, чтоб доказать мне, что смарт-приложения это серьезный софт для крутого железа. :)
Да. А про игры не скажете? :)
Цитата: Валер от января 31, 2020, 20:56
Да. А про игры не скажете? :)
уже сказал. какое железо-такие и игры и Весь софт! Я не о сюжете или играбельности, я о софте-он не просто может весить много, а значит и уступает виндовс софту. Это в общем, без подробностей.
Цитата: ivanovgoga от января 31, 2020, 21:01
Цитата: Валер от января 31, 2020, 20:56
Да. А про игры не скажете? :)
уже сказал. какое железо-такие и игры и Весь софт! Я не о сюжете или играбельности, я о софте-он не просто может весить много, а значит и уступает виндовс софту. Это в общем, без подробностей.
Вовсе нет. Учитесь оптимизации.
Видео начинки и графики на Андройде я уже дал, она практически не уступает, а вот первоначальные ПК-шные системные требования:
Процессор: Intel Pentium 4 или AMD Athlon XP
Оперативная память: 384 МБ (больше — лучше!)
Видеокарта: со 128 и более МБ видеопамяти (рекомендуется GeForce 6 серии)
Место на диске: 4,7 ГБ свободного места (полная установка)
Звуковая карта: совместимая с DirectX 9 (рекомендуется Sound Blaster Audigy 2)
Цитата: 4fzbl от января 31, 2020, 21:11
Вовсе нет. Учитесь оптимизации.
Это задача софтописов.
Цитата: 4fzbl от января 31, 2020, 21:11
а вот первоначальные ПК-шные системные требования:
Процессор: Intel Pentium 4 или AMD Athlon XP
Оперативная память: 384 МБ (больше — лучше!)
Видеокарта: со 128 и более МБ видеопамяти (рекомендуется GeForce 6 серии)
Место на диске: 4,7 ГБ свободного места (полная установка)
Звуковая карта: совместимая с DirectX 9 (рекомендуется Sound Blaster Audigy 2)
чаво эта? Такого железа нет уже 20 лет.
Цитата: ivanovgoga от января 31, 2020, 21:29
Цитата: 4fzbl от января 31, 2020, 21:11
Вовсе нет. Учитесь оптимизации.
Это задача софтописов.Цитата: 4fzbl от января 31, 2020, 21:11
а вот первоначальные ПК-шные системные требования:
Процессор: Intel Pentium 4 или AMD Athlon XP
Оперативная память: 384 МБ (больше — лучше!)
Видеокарта: со 128 и более МБ видеопамяти (рекомендуется GeForce 6 серии)
Место на диске: 4,7 ГБ свободного места (полная установка)
Звуковая карта: совместимая с DirectX 9 (рекомендуется Sound Blaster Audigy 2)
чаво эта? Такого железа нет уже 20 лет.
А размеры супермощного ПК-железа за 20 лет почти и не изменились.
Те самые громоздкие системные блоки, мониторы, колонки, клавиатуры. С которыми никуда кроме своего стола...
Цитата: 4fzbl от января 31, 2020, 21:37
А размеры супермощного ПК-железа за 20 лет почти и не изменились.
Те самые громоздкие системные блоки, мониторы, колонки, клавиатуры. С которыми никуда кроме своего стола...
а производительность? Размеры гоночных каров тоже не изменились, изменились скорость и безопасность
Цитата: ivanovgoga от января 31, 2020, 21:42
Цитата: 4fzbl от января 31, 2020, 21:37
А размеры супермощного ПК-железа за 20 лет почти и не изменились.
Те самые громоздкие системные блоки, мониторы, колонки, клавиатуры. С которыми никуда кроме своего стола...
а производительность? Размеры гоночных каров тоже не изменились, изменились скорость и безопасность
Их производительность предназначена для поддержки серверов крупных корпораций, работы их облачных дисков и тп.
А вовсе не для того софта про который вы тут говорите
Сегодня даже редакторы длинных видео, в высоком разрешении, есть в виде простых приложений, что сводит на нет необходимость ПК с крутой программой монтажа, для многих пользователей
Цитата: 4fzbl от января 31, 2020, 21:46Их производительность предназначена для поддержки серверов крупных корпораций, работы их облачных дисков и тп.
Core i7 и терабайтные диски это не серверное железо.
Цитата: Bhudh от января 31, 2020, 21:49
Цитата: 4fzbl от Их производительность предназначена для поддержки серверов крупных корпораций, работы их облачных дисков и тп.
Core i7 и терабайтные диски это не серверное железо.
:yes:
и Нвидия 2080 тоже обычное игровое.
Цитата: Bhudh от января 31, 2020, 21:49
Цитата: 4fzbl от января 31, 2020, 21:46Их производительность предназначена для поддержки серверов крупных корпораций, работы их облачных дисков и тп.
Core i7 и терабайтные диски это не серверное железо.
Серверное, либо игровое.
Если игровое, то под очень редкие игры, типа Стар Ситизен.
Большинство же новейших игр есть и будет на консолях.
Железо же для разработчиков мы не рассматриваем, т.к. это меньшинство юзеров
Цитата: 4fzbl от января 31, 2020, 21:56
Большинство же новейших игр есть и будет на консолях
зачем консоль, когда есть компьютер, а все консольное железо давно уже практически то же х86 х64. И комп всегда можно апгрейдить.
Все консольные игры уже давно и без труда портируются на винду.
Цитата: ivanovgoga от января 31, 2020, 21:29
Цитата: 4fzbl от января 31, 2020, 21:11
Вовсе нет. Учитесь оптимизации.
Это задача софтописов.Цитата: 4fzbl от января 31, 2020, 21:11
а вот первоначальные ПК-шные системные требования:
Процессор: Intel Pentium 4 или AMD Athlon XP
Оперативная память: 384 МБ (больше — лучше!)
Видеокарта: со 128 и более МБ видеопамяти (рекомендуется GeForce 6 серии)
Место на диске: 4,7 ГБ свободного места (полная установка)
Звуковая карта: совместимая с DirectX 9 (рекомендуется Sound Blaster Audigy 2)
чаво эта? Такого железа нет уже 20 лет.
Вышеупомянутой ГТА СА, которую торжественно портировали на смартфоны, примерно двадцать лет и есть :) Шестнадцать, если быть точным.
Цитата: Easyskanker от января 31, 2020, 22:50
Вышеупомянутой ГТА СА, которую торжественно портировали на смартфоны, примерно 20 лет и есть :)
ааа.А то я не понял. В ГТА -не играл и детям не позволял-бессмысленная жестокость искажает сознание, так что за ее релизами и портами не слежу.
За убийство мирных граждан на игрока начинает охотиться полиция, спецназ, армия и имбовый вертолет. То есть бессмысленная жестокость не поощряется.
Цитата: Easyskanker от января 31, 2020, 22:55
За убийство мирных граждан на игрока там начинает охотиться полиция, спецназ, армия и имбовый вертолет. То есть бессмысленная жестокость не поощряется.
но в этой игре вроде вся фишка в этом-быть преступником - убивать и выживать.
Убивать же не всех подряд, а других преступников. Если игрок будет целенаправленно убивать обычных людей на улицах, то это не потому, что игра м***цкая, а потому что он сам м***к.
Хотя тупых миссий там хватает, этого не отнять. Тревор как персонаж вообще перебор.
Цитата: ivanovgoga от января 31, 2020, 22:07
Цитата: 4fzbl от января 31, 2020, 21:56
Большинство же новейших игр есть и будет на консолях
зачем консоль, когда есть компьютер, а все консольное железо давно уже практически то же х86 х64. И комп всегда можно апгрейдить.
Все консольные игры уже давно и без труда портируются на винду.
Консоли удобнее именно для игр.
Даже если винда в будущем перестанет существовать, а это недавно предсказывали сами майкрасофты, то консоли никуда не денутся.
У майкрасофта уже сегодня вебсервисы приоритетное направоение разработки, а вовсе не ОС
Цитата: ivanovgoga от января 31, 2020, 22:57
Цитата: Easyskanker от января 31, 2020, 22:55
За убийство мирных граждан на игрока там начинает охотиться полиция, спецназ, армия и имбовый вертолет. То есть бессмысленная жестокость не поощряется.
но в этой игре вроде вся фишка в этом-быть преступником - убивать и выживать.
Я её взял просто для примера.
Основная фишка там открытый реалистичный мир, - начиная с третьей части ГТА.
Также есть версия, что вы сейчас погружены в игру ГТА 12, на Плейстейшн 12, а воспоминания о реальности вам временно приостановила супертехнология. Так то
Цитата: 4fzbl от января 31, 2020, 23:25
Консоли удобнее именно для игр.
Чем? Прям щас пишу с геймпада по блютуз подключенного к компу с десяткой, который специально собрал на замену андроид боксам а-ля консоль. Комп подключен к телику, я на диване. Все консольные порты игр под геймпад играю без проблем. Могу поставить и вторую систему на андроиде вроде Phoenix OS, но не вижу смысла.
Цитата: ivanovgoga от января 31, 2020, 23:33
Цитата: 4fzbl от января 31, 2020, 23:25
Консоли удобнее именно для игр.
Чем? Прям щас пишу с геймпада по блютуз подключенного к компу с десяткой, который специально собрал на замену андроид боксам а-ля консоль. Комп подключен к телику, я на диване. Все консольные порты игр под геймпад играю без проблем. Могу поставить и вторую систему на андроиде вроде Phoenix OS, но не вижу смысла.
Просто я в свое время наигрался сидя за компьютером, знаю насколько это неудобно для спины и вредно для развития геморроя
Цитата: 4fzbl от января 31, 2020, 23:38
сидя за компьютером, знаю насколько это неудобно для спины и вредно для развития геморроя
то есть сидя на скамье автобуса полезней? :)
Поверьте в кресле перед 4к теликом куда удобней
Цитата: ivanovgoga от января 31, 2020, 23:39
Цитата: 4fzbl от января 31, 2020, 23:38
сидя за компьютером, знаю насколько это неудобно для спины и вредно для развития геморроя
то есть сидя на скамье автобуса полезней? :)
Поверьте в кресле перед 4к теликом куда удобней
Всё лучше стула, будь то диван, кушетка, пуфик и пр.
Цитата: 4fzbl от января 31, 2020, 23:42
Всё лучше стула, будь то диван, кушетка, пуфик и пр.
а за столом мне на стуле удобней. Ненавижу эти кресла на колесиках. И даже в кабинете никогда не использовал.
Цитата: 4fzbl от января 31, 2020, 23:38
Просто я в свое время наигрался сидя за компьютером, знаю насколько это неудобно для спины и вредно для развития геморроя
Я, например, в своем офисе ПК консолью никак не заменю, однако кто заставляет сидеть, когда можно стоять, как за терминалом. Дома же, как отметил выше Гога, ничто не мешает подключить ПК к телевизору и лежать на диване или кровати.
Да к чему ни подключай, будет не менее вредно, чем сидя в кресле (особенно эргономичном) за столом. Скорее всего (думаю, эдак проценах в 95 случаев) — более вредно.
Цитата: Lodur от февраля 1, 2020, 11:14
Да к чему ни подключай, будет не менее вредно, чем сидя в кресле (особенно эргономичном) за столом
это в кресле-то с геймпадом? :)
Единственное что тут раздражает-процесс набора текста. Собираюсь докупить клаву с тачпадом.
ivanovgoga, а как Вы набираете текст с геймпада? Для меня это стало полным открытием, даже не подозревал, что кто-то так пользуется компом :)
Цитата: Lodur от февраля 1, 2020, 11:14
Да к чему ни подключай, будет не менее вредно, чем сидя в кресле
Если говорить относительно развития сколиоза, геморроя и простатита, то куда лучше долго лежать, чем долго сидеть. По поводу других проблем - не знаю.
Цитата: From_Odessa от февраля 1, 2020, 11:21
Для меня это стало полным открытием, даже не подозревал, что кто-то так пользуется компом :)
ну есть же виртуальная клава :)
(https://i.ibb.co/MBPxS0g/3.png)
Цитата: ivanovgoga от февраля 1, 2020, 11:20это в кресле-то с геймпадом? :)
Если имеется ввиду гарнитурное мягкое кресло, типа
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/88/Grand_Taile.jpg/577px-Grand_Taile.jpg)
долго сидеть — однозначно вреднее. Для позвоночника — точно. Лежать боком, может, не так вредно (спим же мы по нескольку часов каждый день), но неудобно играть... наверное. Плечи зафиксированы, и т. д.
Цитата: ivanovgoga от февраля 1, 2020, 11:26
ну есть же виртуальная клава
Это встроенная в Винду или другая? Я пользуюсь иногда встроенной в Виндоус, когда лежу и тыкаю на ней мышкой. Но это долго и не очень удобно. А как она используется при помощи геймпада?
имеется ввиду диван с креслами, на котором можно и сидеть и лежать, плюс кресла с выдвигающимися подставками для ног и подушками легко добиться промежуточного и самого удобного положения-полулежа
Цитата: From_Odessa от февраля 1, 2020, 11:30
Это встроенная в Винду
да. для использования геймпада в качестве мыши есть куча прог -на любой вкус и цвет.
вроде есть и проги-виртуалки с андроидовским набором, но там еще геноройней-постоянно придется включать-выключать режим мыши. а потому решил купить блютуз клаву.
Цитата: ivanovgoga от февраля 1, 2020, 11:32
имеется ввиду диван с креслами, на котором можно и сидеть и лежать, плюс кресла с выдвигающимися подставками для ног и подушками легко добиться промежуточного и самого удобного положения-полулежа
Тогда надо из пилотируемых космических кораблей кресло достать. ;D Наиболее эргономичным будет.
Цитата: Easyskanker от февраля 1, 2020, 10:45
Цитата: 4fzbl от января 31, 2020, 23:38
Просто я в свое время наигрался сидя за компьютером, знаю насколько это неудобно для спины и вредно для развития геморроя
Я, например, в своем офисе ПК консолью никак не заменю, однако кто заставляет сидеть, когда можно стоять, как за терминалом. Дома же, как отметил выше Гога, ничто не мешает подключить ПК к телевизору и лежать на диване или кровати.
Я не могу долго стоять, у меня отекают ноги быстро.
И зачем мне костыли в виде подключения ПК к телевизору, его настройки, покупки джойстика и пр., если ПК предназначен для работы с монитором, клавиатурой, мышью.
С игровой приставкой всё это намного проще и доступнее, из коробки.
Ну и мои родные мне всегда говорили, что "твой компьютер занимает слишком много места, шумит и копит пыль, а толку от него нуль", так то
Цитата: From_Odessa от февраля 1, 2020, 11:22
Цитата: Lodur от февраля 1, 2020, 11:14
Да к чему ни подключай, будет не менее вредно, чем сидя в кресле
Если говорить относительно развития сколиоза, геморроя и простатита, то куда лучше долго лежать, чем долго сидеть. По поводу других проблем - не знаю.
Да, именно так. Например в западных фильмах можно часто увидеть, что геймеры там играют дома лёжа на диване, с джойстиком, перед большим экраном телевизора...
Это намного удобнее и легче компьютера на столе со стулом, особенно когда речь идёт о многочасовом гейминге
Цитата: 4fzbl от февраля 1, 2020, 12:27
И зачем мне костыли в виде подключения ПК к телевизору, его настройки, покупки джойстика и пр., если ПК предназначен для работы с монитором, клавиатурой, мышью.
С игровой приставкой всё это намного проще и доступнее, из коробки
это не костыли, а возможности. хотите оболочку как у консоли/андроида-установите Коди и все.
Вместо кучи разных устройств-у вас одно. Есть у меня и обычный пк и лептопы с планшетами. Но дома я пользуюсь только этим. И удобно и глаза не устают.
Цитата: ivanovgoga от февраля 1, 2020, 12:49
Цитата: 4fzbl от февраля 1, 2020, 12:27
И зачем мне костыли в виде подключения ПК к телевизору, его настройки, покупки джойстика и пр., если ПК предназначен для работы с монитором, клавиатурой, мышью.
С игровой приставкой всё это намного проще и доступнее, из коробки
это не костыли, а возможности. хотите оболочку как у консоли/андроида-установите Коди и все.
Вместо кучи разных устройств-у вас одно. Есть у меня и обычный пк и лептопы с планшетами. Но дома я пользуюсь только этим. И удобно и глаза не устают.
Ещё может понадобиться переходник для кабеля и тп. ерунда, за которой придется опять шлёпать в магазин, зависимо от телевизора. Но переубеждать вас конечно же не стану.
Добавлю лишь, что большинство крутых игр первоначально разрабатывают именно под консоли, а вот под виндовс их лишь оптимизируют, зачастую с потерями. Это хорошо известно на примере обсуждавшейся здесь ГТА
Цитата: From_Odessa от февраля 1, 2020, 11:22
Цитата: Lodur от февраля 1, 2020, 11:14
Да к чему ни подключай, будет не менее вредно, чем сидя в кресле
Если говорить относительно развития сколиоза, геморроя и простатита, то куда лучше долго лежать, чем долго сидеть. По поводу других проблем - не знаю.
Ну, если лежать совсем долго, то будет относительно пролежней и мышечной атрофии ;D.
Цитата: 4fzbl от февраля 1, 2020, 12:27
Ну и мои родные мне всегда говорили, что "твой компьютер занимает слишком много места, шумит и копит пыль, а толку от него нуль", так то
Если нуль, то конечно.
Цитата: Валер от февраля 1, 2020, 13:56
Цитата: From_Odessa от февраля 1, 2020, 11:22
Если говорить относительно развития сколиоза, геморроя и простатита, то куда лучше долго лежать, чем долго сидеть. По поводу других проблем - не знаю.
Ну, если лежать совсем долго, то будет относительно пролежней и мышечной атрофии ;D.
Мышечная атрофия не грозит, когда она наличествует!
(https://www.meme-arsenal.com/memes/991c9085f5f332753c5f6c252f9946cd.jpg)
Вон выше человек пишет, что уже ни сидеть, ни стоять не может.
Цитата: Lodur от февраля 1, 2020, 12:26
из пилотируемых космических кораблей кресло достать. ;D Наиболее эргономичным будет.
самое то будет.. ;up:
Цитата: 4fzbl от февраля 1, 2020, 13:36
Ещё может понадобиться переходник для кабеля
Какого кабеля? :)
сбегайте в любой магазин и попытайтесь найти ЛЕД телевизор без HDMI и VGA разъемов.. никаких проблем. По HDMI к тому же включаются динамики телика, но у меня отдельный усилитель с колонками. Все делал сам, кроме телика, конечно. Для детей...и себя, любимого ;D
Цитата: ivanovgoga от февраля 1, 2020, 15:14
Все делал сам, кроме телика, конечно.
У меня этот этап прошел еще во времена СССР :) Сейчас проще купить, чем самому делать.
А в юности - да, и усилок, и колонки у меня самопальные были. Потому на радиотехнический и поступил...
Цитата: 4fzbl от февраля 1, 2020, 13:36
Добавлю лишь, что большинство крутых игр первоначально разрабатывают именно под консоли, а вот под виндовс их лишь оптимизируют, зачастую с потерями. Это хорошо известно на примере обсуждавшейся здесь ГТА
Я не великий геймер, так иногда в PES или Mortal kombat с детьми порезаться ну или гонки какие...
Цитата: jvarg от февраля 1, 2020, 15:30
Сейчас проще купить, чем самому делать.
купить андроид бокс за 100 баксов и умирать от его тупости? ? или купить комп за 500 и радоваться?
мой "бокс" мне обошелся в 50 баксов с Таобао.
Компьютеры десктопы всегда надо собирать самому. Не сложней детского конструктора, зато намного дешевле, чем у "дядей".
Цитата: ivanovgoga от февраля 1, 2020, 15:35
Компьютеры десктопы всегда надо собирать самому.
Ну, это само собой. Я только так и делаю.
Но я по вашему посту (
"...у меня отдельный усилитель с колонками. Все делал сам...") понял, что вы до сих пор усилители сами паяете, и колонки из фанеры выпиливаете, как в начале 80-х...
Цитата: ivanovgoga от февраля 1, 2020, 15:14
Цитата: Lodur от февраля 1, 2020, 12:26
из пилотируемых космических кораблей кресло достать. ;D Наиболее эргономичным будет.
самое то будет.. ;up:
Цитата: 4fzbl от февраля 1, 2020, 13:36
Ещё может понадобиться переходник для кабеля
Какого кабеля? :)
сбегайте в любой магазин и попытайтесь найти ЛЕД телевизор без HDMI и VGA разъемов.. никаких проблем. По HDMI к тому же включаются динамики телика, но у меня отдельный усилитель с колонками. Все делал сам, кроме телика, конечно. Для детей...и себя, любимого ;D
Зачем мне куда-то бегать, я ведь не мальчик на побегушках. Если очень захочу играть, то куплю Плейстейшн, можно даже с доставкой. Мне её преимущества перед ПК с Виндой вполне очевидны
Цитата: Easyskanker от февраля 1, 2020, 14:03
Цитата: 4fzbl от февраля 1, 2020, 12:27
Ну и мои родные мне всегда говорили, что "твой компьютер занимает слишком много места, шумит и копит пыль, а толку от него нуль", так то
Если нуль, то конечно.
Цитата: Валер от февраля 1, 2020, 13:56
Цитата: From_Odessa от февраля 1, 2020, 11:22
Если говорить относительно развития сколиоза, геморроя и простатита, то куда лучше долго лежать, чем долго сидеть. По поводу других проблем - не знаю.
Ну, если лежать совсем долго, то будет относительно пролежней и мышечной атрофии ;D.
Мышечная атрофия не грозит, когда она наличествует!
(https://www.meme-arsenal.com/memes/991c9085f5f332753c5f6c252f9946cd.jpg)
Вон выше человек пишет, что уже ни сидеть, ни стоять не может.
Не передёргивайте, я лишь написал, что это вредно и доставляет неудобства. Если у вас нет конкретно опыта многочасового гейминга, то вам этого не понять
Мой гэйминг ограничивается пасьянсом "паук" и игрой "1000". Играется на любой операционке! :)
Иногда, впрочем, заруюаюсь в первого Квэйка. Хотелось еще Дюк Нюкема вспомнить, но не нашел версию, которая под 10-кой работает.
Я Дюка под DosBox проходил.
Цитата: jvarg от февраля 1, 2020, 16:22
понял, что вы до сих пор усилители сами паяете, и колонки из фанеры выпиливаете, как в начале 80-х...
усилители я уже тоже "не паяю", готовые собранные платы в Китае за копейки продают. Вот колонки легко. Где мебельное дсп раскраивают. Летом ремонт решил начать-вот подставку под телик хочу смастерить со встроенными компом, усилителем, басовиками.
Цитата: ivanovgoga от февраля 1, 2020, 18:44
Вот колонки легко. Где мебельное дсп раскраивают.
Как круглые отверстия под динамики делают? У нас было секретное ноу-хау, не уверен, что мебельщики его знают.
Цитата: 4fzbl от февраля 1, 2020, 16:58
Не передёргивайте, я лишь написал, что это вредно и доставляет неудобства. Если у вас нет конкретно опыта многочасового гейминга, то вам этого не понять
Опыт есть, поэтому сидя я тоже не играю, но и простоять на работе восемь часов за компом не проблема.
Цитата: jvarg от февраля 1, 2020, 18:49
Как круглые отверстия под динамики делают? У нас было секретное ноу-хау, не уверен, что мебельщики его знают.
у раскройщиков листов все что хочешь есть
Цитата: ivanovgoga от февраля 1, 2020, 19:39
у раскройщиков листов все что хочешь есть
Я вплотную контактирую с мебельщиками, правда, по другому исходному материалу, не по ДСП.
В понедельник узнаю, насколько такие станки распространены в реальной жизни.
Цитата: jvarg от февраля 1, 2020, 19:50
В понедельник узнаю, насколько такие станки распространены в реальной жизни.
если их у ваших раскройщиков нет, есть же простые корончатые сверла большого диаметра
Цитата: Easyskanker от февраля 1, 2020, 19:13
Цитата: 4fzbl от февраля 1, 2020, 16:58
Не передёргивайте, я лишь написал, что это вредно и доставляет неудобства. Если у вас нет конкретно опыта многочасового гейминга, то вам этого не понять
Опыт есть, поэтому сидя я тоже не играю, но и простоять на работе восемь часов за компом не проблема.
Ну, рад за вас
Как я видел, интерфейс в Линукс построен по тем же принципам, что и в Винде. Скажите, этот интерфейс "окна-иконки для клика мышкой" кто создал и где он впервые появился? Это творение Майкрософт, которое стали использовать другие, или они сами откуда-то взяли?
Есть ли сейчас операционки с принципиально другим интерфейсом?
Я про операционки для компов, конечно. Хотя на других устройствах, в принципе, вижу аналогичный интерфейс.
Цитата: From_Odessa от сентября 10, 2020, 11:00
Как я видел, интерфейс в Линукс построен по тем же принципам, что и в Винде. Скажите, этот интерфейс "окна-иконки для клика мышкой" кто создал и где он впервые появился? Это творение Майкрософт, которое стали использовать другие, или они сами откуда-то взяли?
ЦитироватьКоммерческое воплощение концепция GUI получила в 1984 году в продуктах корпорации Apple Computer. Apple критиковали за отказ от командной строки в пользу графического интерфейса.
(wiki/ru) Графический_интерфейс_пользователя (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%84%D0%B5%D0%B9%D1%81_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F)
Цитата: From_Odessa от сентября 10, 2020, 11:00Есть ли сейчас операционки с принципиально другим интерфейсом?
Есть операционки, где до сих пор основным является интерфейс командной строки (в основном, специализированные ОС, типа применяющихся в маршрутизаторах, мини АТС, и т. д, и т. п.). Кстати, большинство версий Linux и FreeBSD способно работать в интерфейсе командной строки, поскольку менеджеры окон являются необязательными надстройками.
Ну, наверное, "плиточный" интерфейс, как в Андроиде и других операционках для устройств с тачскрином, можно считать третьим существующим на сегодняшний день "неэкзотическим" вариантом интерфейса. Всё остальное — экзотика (как разрабатывающиеся 3D интерфейсы, и т. п.).
Цитата: Lodur от сентября 10, 2020, 11:29
ЦитироватьКоммерческое воплощение концепция GUI получила в 1984 году в продуктах корпорации Apple Computer. Apple критиковали за отказ от командной строки в пользу графического интерфейса.
Эти огрызки тоже слямзили.
Xerox 8010 Star (1981 год) (wiki/en) Xerox_Star (https://en.wikipedia.org/wiki/Xerox_Star)
(http://toastytech.com/guis/starbitmap2.gif)
А вот совсем уж первый GUI
ЦитироватьThe first personal computer which used a modern graphical user interface was the Xerox Alto, developed in 1973. This was not a commercial product and was intended mainly for research at universities.
(http://toastytech.com/guis/altoboot1.gif)
Вот неплохая статья на тему, только на английском
https://www.webdesignerdepot.com/2009/03/operating-system-interface-design-between-1981-2009/
Цитата: Red Khan от сентября 10, 2020, 11:35
Цитата: Lodur от сентября 10, 2020, 11:29
ЦитироватьКоммерческое воплощение концепция GUI получила в 1984 году в продуктах корпорации Apple Computer. Apple критиковали за отказ от командной строки в пользу графического интерфейса.
Эти огрызки тоже слямзили.
Xerox 8010 Star (1981 год) (wiki/en) Xerox_Star (https://en.wikipedia.org/wiki/Xerox_Star)
Там в статье в Вики, на которую я оставил ссылку, об этом написано. :)
В больнице обратил внимание на то, что на компе, которым пользовались медсестры на посту, стоит "Windows XP Professional". Просто решил отметить.
Цитата: From_Odessa от января 20, 2021, 23:31
В больнице обратил внимание на то, что на компе, которым пользовались медсестры на посту, стоит "Windows XP Professional".
Учитывая что вы писали о больнице в другой теме - ничуть не удивительно. Ему, наверное, лет 15, если не 20.
Что можно сказать о плюсах и минусах Endless?
Линукс?
Вроде бы. Я не разбираюсь. Не знаю, стоит ли покупать ноут с этой OS.
Смотря что на нем делать, наверное.
Цитата: VagneR от марта 24, 2021, 17:18Что можно сказать о плюсах и минусах Endless?
Неудобное баловство.
Цитата: VagneR от марта 24, 2021, 18:01
Не знаю, стоит ли покупать ноут с этой OS.
Так их на ноуты (равно как и на десктопы в сборе) ставят не для того, чтоб пользователь на нём работал, а чисто чтоб место занять. Ну, чтоб исполнить дурной закон, требующий, чтоб на компьютере в розничной продаже обязательно стояла ОС, не повышая зазря цену платной предустановленной ОС. Предполагается, что пользователь потом всё равно поставит себе то, что ему больше нравится. Так что предустановленная ОС в данном случае не должна влиять на выбор ноута.
А нафига они экспериментальную, по сути, ось-то ставят? У нас в DNS компы с FreeDOS стоят.
Цитата: VagneR от марта 24, 2021, 18:01
Не знаю, стоит ли покупать ноут с этой OS.
Если по деньгам выгодно, то стоит, конечно. ОС всегда можно переустановить. Дело 15-ти минут.
Цитата: true от марта 25, 2021, 02:37
Если по деньгам выгодно, то стоит, конечно. ОС всегда можно переустановить. Дело 15-ти минут.
Могут быть проблемы с драйверами.
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 25, 2021, 08:18
Цитата: true от марта 25, 2021, 02:37
Если по деньгам выгодно, то стоит, конечно. ОС всегда можно переустановить. Дело 15-ти минут.
Могут быть проблемы с драйверами.
Да, особенно у ноутов. Я из-за этого на рабочий ноут не смог линукс поставить, WiFi толком не работала.
Я-то имел в виду Винду. Какие могут быть проблемы с драйверами? Неужто Вагнер пользуется принтером HP 1010? ;)
Цитата: true от марта 25, 2021, 10:28
Я-то имел в виду Винду. Какие могут быть проблемы с драйверами?
Если компьютер новый, и винда новая, и внешние устройства новые, то с драйверами всё должно быть хорошо.
Цитата: true от марта 25, 2021, 02:37ОС всегда можно переустановить. Дело 15-ти минут.
За такое время, в 99% случаев, можно только "залить" готовый образ системы с мастер-диска. Или речь о DOS? Так на неё и 15 минут много. :P
Цитата: Karakurt от марта 24, 2021, 20:02
Смотря что на нем делать, наверное.
Ничего особенного. Нужен дочери для учёбы и досуга - документы, музыка, видео...
Цитата: СНовосиба от марта 24, 2021, 20:21
Цитата: VagneR от марта 24, 2021, 17:18Что можно сказать о плюсах и минусах Endless?
Неудобное баловство.
Можно подробнее? В сравнении с
Windows, например.
Цитата: Toman от марта 24, 2021, 22:53
Цитата: VagneR от марта 24, 2021, 18:01
Не знаю, стоит ли покупать ноут с этой OS.
Так их на ноуты (равно как и на десктопы в сборе) ставят не для того, чтоб пользователь на нём работал, а чисто чтоб место занять. Ну, чтоб исполнить дурной закон, требующий, чтоб на компьютере в розничной продаже обязательно стояла ОС, не повышая зазря цену платной предустановленной ОС. Предполагается, что пользователь потом всё равно поставит себе то, что ему больше нравится. Так что предустановленная ОС в данном случае не должна влиять на выбор ноута.
Не могу понять, покупая компьютер, плачу я или не плачу деньги за установленную на нём ОС?
Цитата: VagneR от марта 25, 2021, 13:15
Не могу понять, покупая компьютер, плачу я или не плачу деньги за установленную на нём ОС?
Если ОС платная, то платите.
Если бесплатная, то не платите.
Но обычно покупка компьютера вместе с установленной ОС обходится дешевле, чем покупка компьютера и ОС отдельно.
Цитата: true от марта 25, 2021, 02:37
Цитата: VagneR от марта 24, 2021, 18:01
Не знаю, стоит ли покупать ноут с этой OS.
Если по деньгам выгодно, то стоит, конечно. ОС всегда можно переустановить. Дело 15-ти минут.
Хотелось бы без затраты лишних ресурсов.
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 25, 2021, 13:22
Но обычно покупка компьютера вместе с установленной ОС обходится дешевле, чем покупка компьютера и ОС отдельно.
Поэтому и хочется сразу с нормальной ОС. :-)
Цитата: VagneR от марта 25, 2021, 13:04
Цитата: Karakurt от марта 24, 2021, 20:02
Смотря что на нем делать, наверное.
Ничего особенного. Нужен дочери для учёбы и досуга - документы, музыка, видео...
Именно Endless не пользовался, но Ubuntu (тоже линукс, но другой дистрибутив) вполне норм со всем этим справляется.
Правда могут быть некоторые проблемы совместимости с документами, созданным в MS Office, особенно старого стандарта, но подробнее сказать не могу, много именно с ними не работал.
Ну и привычных виндовых программ не будет.
Цитата: VagneR от марта 25, 2021, 13:36
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 25, 2021, 13:22
Но обычно покупка компьютера вместе с установленной ОС обходится дешевле, чем покупка компьютера и ОС отдельно.
Поэтому и хочется сразу с нормальной ОС. :-)
На каком-нибудь форуме ixbt фраза "нормальная ОС" уже бы привела к сорочу на пару десятков страниц. :)
Я к тому, что у каждого своё представление о нормальности.
Цитата: VagneR от марта 25, 2021, 13:36
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 25, 2021, 13:22
Но обычно покупка компьютера вместе с установленной ОС обходится дешевле, чем покупка компьютера и ОС отдельно.
Поэтому и хочется сразу с нормальной ОС. :-)
Эндлесс, конечно, не "нормальная", "нормальные" Десятка и Убунту, но по ТЗ подходит идеально. Если только "музыка, видео" не включает создание музыки и монтаж видео.
Цитата: Lodur от марта 25, 2021, 12:00
За такое время, в 99% случаев, можно только "залить" готовый образ системы с мастер-диска. Или речь о DOS? Так на неё и 15 минут много. :P
Кстати, а как устанавливается ДОС? Его мне ставить никогда не доводилось. Что представляет собой процесс?
Цитата: From_Odessa от марта 27, 2021, 13:11Кстати, а как устанавливается ДОС? Его мне ставить никогда не доводилось. Что представляет собой процесс?
Берёшь дискету с досом, грузишься с неё и набираешь
sys a: c:
При необходимости ещё можно форматнуть диск C
Цитата: Upliner от марта 27, 2021, 17:53
sys a: c:
Вы бы пояснили, что эта команда копирует загрузочный сектор с дискеты на диск.
FreeDOS это совсем не DOS.
https://www.freedos.org/ (https://www.freedos.org/)
На современные ноуты DOS не станет в принципе.
Цитата: Red Khan от марта 27, 2021, 17:57
Цитата: Upliner от марта 27, 2021, 17:53
sys a: c:
Вы бы пояснили, что эта команда копирует загрузочный сектор с дискеты на диск.
А разве системные файлы типа io.sys, msdos.sys, command.com также не копирует?
Цитата: Upliner от марта 27, 2021, 18:00
Цитата: Red Khan от марта 27, 2021, 17:57
Цитата: Upliner от марта 27, 2021, 17:53
sys a: c:
Вы бы пояснили, что эта команда копирует загрузочный сектор с дискеты на диск.
А разве системные файлы типа io.sys, msdos.sys, command.com также не копирует?
Да, вроде бы. Давно дело было, я уже и не помню. :)
Цитата: VagneR от марта 25, 2021, 13:31
Хотелось бы без затраты лишних ресурсов.
Покупая ноут с Линуксом вы экономите некие деньги. Сумму Винды. Наверняка у вас есть знакомые, умеющие установить Убунту или Минт. Ну или пиратскую Виндовс ;)
Цитата: Lodur от марта 25, 2021, 12:00
За такое время, в 99% случаев, можно только "залить" готовый образ системы с мастер-диска
15 минут - это, конечно, образно. За час-полтора можно управиться с установкой ОСи и программ. Драйвера на 10-ке сами подтягиваются. Набор программ обычно у каждого более-менее имеющего дело с компьютерами лежит на дежурной флешке.
Цитата: Red Khan от марта 27, 2021, 18:15
Цитата: Upliner от марта 27, 2021, 18:00
Цитата: Red Khan от марта 27, 2021, 17:57
Цитата: Upliner от марта 27, 2021, 17:53
sys a: c:
Вы бы пояснили, что эта команда копирует загрузочный сектор с дискеты на диск.
А разве системные файлы типа io.sys, msdos.sys, command.com также не копирует?
Да, вроде бы. Давно дело было, я уже и не помню. :)
Копирует. Эта команда не установка дос, а только делает загрузочный диск. Дос состоит из кучи программ и конфигурации. Правильная команда - setup. Открывается синий экран программы установки, он у всех микроософт продуктов был одинаковый.
Цитата: VagneR от марта 25, 2021, 13:04
Цитата: Karakurt от марта 24, 2021, 20:02
Смотря что на нем делать, наверное.
Ничего особенного. Нужен дочери для учёбы и досуга - документы, музыка, видео...
Если покупать для досуга тинейджеру, то она может захотеть играть в игры. А лучшие современные игры есть только под винду и приставки. Поэтому игровой ноутбук с виндовс, тут и думать нечего.
Если крутые игры исключить, но оставить все остальное, то вполне достаточно планшета на андройде. Но если понадобится работать с некими очень уж редкими программами, то опять все упрётся в наличие винды...
Me ia re-prende de repara mea computador portable. Me ia pone Linux Mint a lo. Tota la cosas es bela e vola.
En la nova instalada disco de SSD ia apare 21 gigabaites de documentos personal de alga Nataxa. Pasaporte, documentos per un auto, contratos, aseda a la rete de corpora, tones de fotos personal...
Вернул из ремонта ноутбук. Поставил на него Linux Mint. Всё красиво, всё летает.
На новом установленном диске SSD оказался 21 гигабайт личных документов какой-то Наташи. Паспорт, документы на машину, договора, доступ к корпоративной сети, тонны личных фотографий...
Цитата: Hellerick от мая 17, 2021, 07:57
На новом установленном диске SSD оказался 21 гигабайт личных документов какой-то Наташи.
Значит SSD не новый. Я бы на вашем месте посмотрел процент его изношенности.
Цитата: Hellerick от мая 17, 2021, 07:57
На новом установленном диске SSD оказался 21 гигабайт личных документов какой-то Наташи. Паспорт, документы на машину, договора, доступ к корпоративной сети, тонны личных фотографий...
Интересно, есть ли закон, который запрещает продажу этих данных?
Цитата: Red Khan от мая 17, 2021, 08:07
Цитата: Hellerick от мая 17, 2021, 07:57
На новом установленном диске SSD оказался 21 гигабайт личных документов какой-то Наташи.
Значит SSD не новый. Я бы на вашем месте посмотрел процент его изношенности.
Si me comprenda coreta la resultas de proba, la disco es en state eselente. Es evidente ce los simple ia usa lo per garda informa de alga computador portable. Tota la datos es locada en un arcivo nomido par la numero de la cliente.
Если я правильно понимаю результаты теста, диск в отличном состоянии. Очевидно, они просто использовали его для спасения информации с какого-то ноутбука. Все данные лежат в папке с номером клиента.
Цитата: Easyskanker от мая 17, 2021, 13:10
Интересно, есть ли закон, который запрещает продажу этих данных?
Закон о персональных данных наверное.
Цитата: Hellerick от мая 17, 2021, 14:59
Значит SSD не новый. Я бы на вашем месте посмотрел процент его изношенности.
Как-то разговорился с менеджером торгового зала в одной крупной сети электроники, ну, спросил по поводу его зарплаты. Он и говорит, что мол да, зарплата маленькая, но почти всей техникой он дома бесплатно пользуется. Компьютером пару месяцев попользуется, потом на место вернет. Тоже самое с телевизором, аудиотехникой пылесосами, микроволновкой и т.д. Не говоря уж про телефоны.
Жаль говорит, холодильник с электроплитой неудобно таким образом использовать - громоздкие слишком.
Тут эта Наташа тоже может быть сотрудником фирмы продавца.
Цитата: Red Khan от мая 17, 2021, 22:01
Цитата: Easyskanker от мая 17, 2021, 13:10
Интересно, есть ли закон, который запрещает продажу этих данных?
Закон о персональных данных наверное.
Тогда надо стукануть.
Цитата: jvarg от мая 18, 2021, 11:17
Тут эта Наташа тоже может быть сотрудником фирмы продавца.
Aora me sabe tota sua vive de la eda de 13 anios. Ela es empleada a un otra loca.
Я ж теперь всю ее жизнь знаю с 13-летнего возраста. Не там она работает.
Цитата: true от марта 28, 2021, 15:12
Покупая ноут с Линуксом вы экономите некие деньги. Сумму Винды. Наверняка у вас есть знакомые, умеющие установить Убунту или Минт. Ну или пиратскую Виндовс ;)
Спасибо. Похоже, это то, что мне хотелось услышать :-)
Цитата: oleg.olhin от мая 14, 2021, 20:56
Если покупать для досуга тинейджеру, то она может захотеть играть в игры. А лучшие современные игры есть только под винду и приставки. Поэтому игровой ноутбук с виндовс, тут и думать нечего.
Если крутые игры исключить, но оставить все остальное, то вполне достаточно планшета на андройде. Но если понадобится работать с некими очень уж редкими программами, то опять все упрётся в наличие винды...
Спасибо за дельный совет :-)
Цитата: VagneR от мая 19, 2021, 20:55
Спасибо. Похоже, это то, что мне хотелось услышать :-)
Можно Андроид установить. Есть специальные версии для ПК. Он бесплатный и программ под него миллионы.
Цитата: oleg.olhin от мая 14, 2021, 20:56
Если покупать для досуга тинейджеру, то она может захотеть играть в игры. А лучшие современные игры есть только под винду и приставки. Поэтому игровой ноутбук с виндовс, тут и думать нечего.
И игр тоже.
Недавно смотрел разные ноуты в магазине. Там указана изначально стоящая операционная система. На некоторых написано "DOS". Это значит, что там изначально именно MS DOS или нет? А он идет на современных компах?
Там FreeDOS. Просто чтобы было.
Цитата: wandrien от июня 24, 2021, 18:55
Там FreeDOS
А, ясно, спасибо. Кстати, а программы, которые шли под MS DOS, под него пойдут?
Цитата: wandrien от июня 24, 2021, 18:55
Просто чтобы было.
Это понятно :)
Цитата: From_Odessa от июня 24, 2021, 18:56
Цитата: wandrien от июня 24, 2021, 18:55
Там FreeDOS
А, ясно, спасибо. Кстати, а программы, которые шли под MS DOS, под него пойдут?
В основном да.
Но Windows 3.1 запустить не получится.
Цитата: Andrey Lukyanov от июня 24, 2021, 21:22
Но Windows 3.1 запустить не получится.
Неполная поддержка нужных api для интеграции доса с менеджером памяти ядра винды. Допилить, в принципе, можно, но это нужно копать внутрянку винды. Пока никто не допилил.
Цитата: Andrey Lukyanov от июня 24, 2021, 21:22
В основном да.
И игры, которые шли под ДОС, тоже? Просто любопытно. Без эмуляции MS DOS, конечно.
С играми может быть проблема даже на оригинальной MS DOS. Дело в железе.
Можно использовать эмулятор PCem, например. Он специально предназначен для эмуляции старого железа.
wandrien, с эмулятором понятно :) Мне интересна в этом смысле именно работа FreeDOS. На современном компе какие могут быть проблемы, из-за которых досовские игры не запускаются?
Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 12:33На современном компе какие могут быть проблемы, из-за которых досовские игры не запускаются?
Запуститься может и запустятся, но где вы на современном компе Sound Blaster найдёте?
Цитата: Upliner от июня 25, 2021, 12:40
Запуститься может и запустятся, но где вы на современном компе Sound Blaster найдёте?
А в таком случае проблемы будут только со звуком или нет? И современная звуковая карта будет не в состоянии воспроизводить тот звук, что должен быть? Если да, то почему?
Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 12:42А в таком случае проблемы будут только со звуком или нет? И современная звуковая карта будет не в состоянии воспроизводить тот звук, что должен быть? Если да, то почему?
Может и не только со звуком, но в первую очередь предвижу проблемы именно с ним. Нынешние интегрированные звуковые чипы используют совершенно другой программный интерфейс, нежели звуковые карты прошлого. Плюс ещё для музыки тогда использовали синтезаторы OPL2/OPL3, в нынешних звуковухах их тоже нет.
Цитата: Upliner от июня 25, 2021, 12:48
Может и не только со звуком, но в первую очередь предвижу проблемы именно с ним. Нынешние интегрированные звуковые чипы используют совершенно другой программный интерфейс, нежели звуковые карты прошлого. Плюс ещё для музыки тогда использовали синтезаторы OPL2/OPL3, в нынешних звуковухах их тоже нет.
Кто-то где-то высказывал планы сделать программный эмулятор саундбластера для DOS (за счёт перехвата прерываний и тому подобного). Но пока, видимо, ничего не сделано.
Цитата: Andrey Lukyanov от июня 25, 2021, 13:12Кто-то где-то высказывал планы сделать программный эмулятор саундбластера для DOS (за счёт перехвата прерываний и тому подобного). Но пока, видимо, ничего не сделано.
Таких эмуляторов в своё время уже полно было понаписано. Видел даже эмулятор, который воспроизводит SB на PC Speaker. В комплекте с SB Live шёл диск, на котором были драйвера для винды + также эмулятор для доса. Даже для PCI-версии SB 16 нужен был эмулятор, т.к. оригинальный SB 16 зависел от ISA DMA и старые досовские проги в принципе не могли работать с PCI.
Я так понимаю, в данном случае речь шла о досовских драйверах для чипов Intel HDA и Realtek AC97?
Цитата: Upliner от июня 25, 2021, 13:34
Я так понимаю, в данном случае речь шла о досовских драйверах для чипов Intel HDA и Realtek AC97?
Да, для них.
С выводом видео тоже проблемы будут. Того толка, что нынешние стандарты быстрее VGA и SVGA не знаю во сколько раз. Соответственно, дёргаться картинка на экране будет во столько же раз быстрее.
Поэтому и существуют такие программы, как DOSBox — без них даже на совместимой платформе Вы с управлением не успеете.
Цитата: Andrey Lukyanov от июня 25, 2021, 13:12
Цитата: Upliner от июня 25, 2021, 12:48
Может и не только со звуком, но в первую очередь предвижу проблемы именно с ним. Нынешние интегрированные звуковые чипы используют совершенно другой программный интерфейс, нежели звуковые карты прошлого. Плюс ещё для музыки тогда использовали синтезаторы OPL2/OPL3, в нынешних звуковухах их тоже нет.
Кто-то где-то высказывал планы сделать программный эмулятор саундбластера для DOS (за счёт перехвата прерываний и тому подобного). Но пока, видимо, ничего не сделано.
В Дюк Нюкема играл на каком-то эмуляторе ДОС. Он вполне эмулировал и Саундбластер в том числе.
Цитата: Bhudh от июня 25, 2021, 18:46
С выводом видео тоже проблемы будут. Того толка, что нынешние стандарты быстрее VGA и SVGA не знаю во сколько раз. Соответственно, дёргаться картинка на экране будет во столько же раз быстрее.
Поэтому и существуют такие программы, как DOSBox — без них даже на совместимой платформе Вы с управлением не успеете.
А вот это побойтесь бога, тут всё зависит от игры. Если привязывались к таймеру (IRQ 0), то скорость будет такой же. Если к частоте обновления экрана -- то она как была 60 герц, так и осталась, тут тоже без изменений.
SVGA может будет работать, может не будет, но VGA должен работать нормально.
Ну вот если я запускаю Descent в совместимом режиме, то у меня кораблик начинает прыгать как кузнечик.
А в DOSBox нормально покачивается.
Цитата: Upliner от июня 25, 2021, 19:20Если к частоте обновления экрана -- то она как была 60 герц, так и осталась
Хе-хе. А если так?
Цитата: (http://puu.sh/HRGqz.png) |
Цитата: Bhudh от июня 25, 2021, 20:42
Ну вот если я запускаю Descent в совместимом режиме, то у меня кораблик начинает прыгать как кузнечик.
А в DOSBox нормально покачивается.
Хе-хе. А если так?
А мы тут вообще-то говорили о запуске под голым досом безо всяких NTVDM, который сам по себе эмулятор, и довольно хреновый. Если сидите под виндой -- то конечно запускайте под DosBox и не заморачивайтесь.
Что думаете о Windows 11?
Цитата: Easyskanker от июня 27, 2021, 08:08
Что думаете о Windows 11?
Windows 11 (https://lingvoforum.net/index.php?topic=104653.0)
Цитата: Upliner от июня 25, 2021, 12:48Может и не только со звуком, но в первую очередь предвижу проблемы именно с ним. Нынешние интегрированные звуковые чипы используют совершенно другой программный интерфейс, нежели звуковые карты прошлого. Плюс ещё для музыки тогда использовали синтезаторы OPL2/OPL3, в нынешних звуковухах их тоже нет.
Цитата: Upliner от июня 25, 2021, 13:34Цитата: Andrey Lukyanov от июня 25, 2021, 13:12Кто-то где-то высказывал планы сделать программный эмулятор саундбластера для DOS (за счёт перехвата прерываний и тому подобного). Но пока, видимо, ничего не сделано.
Я так понимаю, в данном случае речь шла о досовских драйверах для чипов Intel HDA и Realtek AC97?
Народ таки доделал SBEMU.
https://github.com/crazii/SBEMU
Sound blaster emulation with OPL3 for AC97. Supported Sound cards: Intel ICH / nForce, Intel High Definition Audio, VIA VT82C686, VT8233, SB Live/Audigy.
Emulated modes/cards: 8 bit & 16 bit DMA (mono, stereo, high-speed), Sound blaster 1.0, 2.0, Pro, 16.