Лингвофорум

Цитата: "Roman" от
Ни при каком раскладе Греция не является "восточной Европой"

А то, Греция - колыбель западной цивилизации.

Кстати, а почему никто не предложил Интерлингву в опроснике? Чем эсперанто круче-то? Своим старческим возрастом?

Цитата: Алексей Гринь от марта 26, 2009, 13:49

Цитата: "Roman" от
Ни при каком раскладе Греция не является "восточной Европой"

А то, Греция - колыбель западной цивилизации.

Потому что Греция это уже центральная Европа, а восточная Европа теперь будет Украина, Турция, Грузия, Армения, Азербайджан. И не бузить. Дяди из Брюсселя и Вашингтона сказали, что так, значит будет так.

Цитата: "Ванько Кацап" от
Потому что Греция это уже центральная Европа

Вообще-то, Греция - это ЮЖНАЯ Европа, а центральная - Австрия, Чехия, Венгрия.

Цитата: "Roman" от
Вообще-то, Греция - это ЮЖНАЯ Европа, а центральная - Австрия, Чехия, Венгрия.

Цитата: "Ванько Кацап" от
И не бузить

И не бузить.

[necropost]
Другой искусственный, непохожий на остальные. Эсперанто.. просто латинид, по звучанию очень сильно похожий на испанский, мне кажется.
Может, эльфийский
[/necropost]

Цитата: mQ от июля 18, 2009, 16:02
Другой искусственный, непохожий на остальные.

А смысл того, чтоб был непохож на остальные? Чтоб жизнь малиной не казалась?

Хотя, тогда не будет обидно въетнамцам и китайцам.

Предлагаетсе язык с согласными, у которых противопоставляются придыхательные и непридыхательные, звонкие и глухие (в том числе сонанты), мягкие-твердые-веляризовееанные эмфатические (имеется множетсво пар), а также имеются кликсы (несколько вариантов основ и куча вариантов исходов) Гласные будут трех рядов, 5 подъемов, долгие, краткие, ртовые и ртово-носовые, будет обязательное противопоставление по голосу (простой или фарингализованый гласный). В переднем ряду все гласные будут иметь губные пары Ударный слог будет нести на себе одну из 6 интонаций, от чего будет зависеть значение слова. Ударение будет свободное, с меной типа и места ударения в рамках одной и той же парадигмы словоизменения.

В грамматику кинем некоторые интересные элементы: 6 классов (родов) у существительных, 3 числа (ед., дв., множ.), 10-15 падежей. Прилагательные будут с этим всем добром согласовываться. Чтоб не скучали, добавим к ним еще различение краткой и местоименной форм. Все это добро вместе будет сочетаться еще с дополнительными детерминаторами, классификаторами и счетными словами

Глагол будет иметь субъектно-объектное спряжение, 4 вида (мгновенный, совершенный, длящийся, итеративный), 6 наклонений (изъяв., условное, желательное. повелительное, пересказывательное, должеств.), кучу лиц (1, 2, 3 о родных муж. пола, 3 о родных жен. пола, 3 о знакомых людях, 3 о незнакомых людях, по 3му лицу для остальных классов), 3 залога (актив, медиалис, пассив), 3 времени, тучу причастных форм (имеющих каждая 6 классов, 15 падежей, 3 числа и опр.-неопр. форму)

Ну и т.д.

А не проще взять готовый Ыфкуил? Там почти все это есть )))

Хотя лучше Илакш, он попроще и покрасивее...

regn, УВАЖЕНИЕ! Показали все свои лингвистические знания)) Почему ещё не изобрели подобный конланг?

у нас, каэшна, китайцы не спросят, когда будут переименовывать Варшаву в Бай Шо (наряду с Мо Сы (столица автономии Ло Сы), Лонь Донь, Па Ли Жао, Уо Шинь Тон, Ло Ма), а ханьский введут как родной в школах от Канзаса до Амура (русский, к примеру, совершенно доказано будет дилектом китайского), но я бы голосовал за португальский.

Цитата: cumano от июля 22, 2009, 12:18
но я бы голосовал за португальский.

Там дурацкие назальные. Надо собрать всё лучшее из испанского и португальского, и тогда получится отличный язык (назовем его "Иберийским").

Цитата: Hellerick от июля 22, 2009, 19:49

Цитата: cumano от июля 22, 2009, 12:18
но я бы голосовал за португальский.

Там дурацкие назальные. Надо собрать всё лучшее из испанского и португальского, и тогда получится отличный язык (назовем его "Иберийским").

Не придумывайте колесо!
Уже есть же  такие языки! Фронтериса та же.
А вот сам по себе португаьский красив и певуч, во многом благодаря именно назальным.

Красивых языков много. Но далеко не у всех них фонетика пригодна для международного языка.

Всё-таки я бы предпочел собрать язык из уже имеющихся кусочков. В этой фронтерисе наверняка куча местных глупостей, которые лучше с собой не брать.

О, сочинять язык конечно можно, но годы-то показали, что как-то не получается из них сделать всемирный язык. Эсперанто - самый успешный язык, ну и насколько он "крут"?
Так что соединять-собирать языки - сомнительно.
Лучше взять тот, фонетика и грамматика которого будут несложны и логичны. Таких языков в идеале нету, но есть близкие к этому.
В таком языке не должно быть таких завихронов, как сложное ударение, подвижное ударение. Идеал - фиксированное и динамическое (так как динамическое легче усвоить).
Фонетика не должна изобиловать фонемами, различающимися минимально (типа три степени долготы в эстонском или гласные во французском и казахском), звуки - произноситься четко вне зависимости от положения (не как в русском и португальском).
Падежи - обязательно, без них язык похож на робота.
Идеальная грамматика - у агглютинативных - простое тебе присоединение аффиксов и все.
На самом деле, я считаю, что хороши в этом плане:
венгерский
португальский

Цитата: mQ от июля 18, 2009, 19:59
regn, УВАЖЕНИЕ! Показали все свои лингвистические знания))

Судя по редактуре Myst'a, это сарказм?

Цитата: cumano от июля 22, 2009, 20:21
Фонетика не должна изобиловать фонемами, различающимися минимально (типа три степени долготы в эстонском или гласные во французском и казахском), звуки - произноситься четко вне зависимости от положения (не как в русском и португальском).
Падежи - обязательно, без них язык похож на робота.
Идеальная грамматика - у агглютинативных - простое тебе присоединение аффиксов и все.
На самом деле, я считаю, что хороши в этом плане:
венгерский
португальский

Э-э... в венгерском 14 гласных фонем. А в португальском разве есть падежи и агглютинативная грамматика?

И по-моему лучшая грамматика — это отсутствие грамматики. Так что язык стоит поискать среди пиджинов (ну, или взять Lingua Franca Nova).

Нету, но португальский мне сам по себе нравится.
В венгерском гласныз меньше, чем в немецком, зато, в отличие от немцев, венгры ВСЕГДА обозначают долготу.
Отсутствие грамматики? Мы это уже проходили. Многие лингвопланеры думали, как Вы, изобретали простые, как амёба, языки, и что в итоге? Мертворожденнные пиджины.
В то же время некоторые придумывали и архисложные проекты типа волапюка.
Нужна живая грамматика, просто живая и логичная.

Индонезийский - и прост, и никому не обидно

А я давно предлагал какой-нибудь из полинезийских. Там простейшая фонетика, достаточно аналитическая, простая и "живая" грамматика. По крайней мере для общения в турпоездках эти языки точно подойдут. А для науки можно потом разработать аутентичную лексику. Главное никому не будет обидно. И язык при этом живой, неискусственный будет.

Какой бы язык вы не предпочли в качестве международного, число обиженных всё равно будет никак не меньше миллиарда человек. Пожалуйста, даже не пытайтесь рассматривать критерий обидности.

Я думаю, как бы мы не мусолили эту тему, а всё равно наши потомки будут говорить вот на этом:

hi ayla, sorry kung ngaun lng ulit ako nagtesti sau... d ko alam kung sa icc k p mgaaral... pero i know n puro d best ang xperiens ko w/ u... kya nga, sayang lng eh, d mo man lng ako binigyan ng chance 2 prove my worth... but i'm really happy of our situation between me and u ryt now so hope we can get more closer lng, ok n s kin... maging close frends i mean... so d ko alam n bday mo pla ngaun... cguro i2ng testi n lng ang bday gift ko sau... kc d n tau masyadong ngkkta... i wish u all good health and keep on smiling and always b friendly 2 others... HAPPY 20th BIRTHDAY, my dearest friend AYLA!!! gud luck and god bless... STAY COOL!!! (http://profiles.friendster.com/12780679)

Цитата: cumano от июля 22, 2009, 20:21Эсперанто - самый успешный язык, ну и насколько он "крут"?

Вообще-то вопрос сформулирован не "как есть", а как "хотелось бы". Ну, или где-то так.

Мне вообще всегда казалось, что ОДНО окончание для целой части речи как-то на слух обедняет язык.
Но это мое личное субъективное мнение.
Эсперанто, все говорят, простой такой язык, но вот консонантизм там - вражескому языку не пожелаешь ))
И вот еще минус: минимальная различимость форм в глаголах.
НО у эспо много и плюсов. Он, по-своему, мелодичен.

Цитата: cumano от июля 27, 2009, 14:59Эсперанто, все говорят, простой такой язык, но вот консонантизм там - вражескому языку не пожелаешь ))

А в английском? Да и вообще в германских?

Цитата: cumano от июля 27, 2009, 14:59НО у эспо много и плюсов. Он, по-своему, мелодичен.

Об этом я в подписи писал.

Цитата: cumano от июля 27, 2009, 14:59
Мне вообще всегда казалось, что ОДНО окончание для целой части речи как-то на слух обедняет язык.

А музыка ваще та дрянь, там нот всего 7.
И маорийцы плачут кровавыми слезами.
Хнык.