Лингвофорум

Цитата: RawonaM от сентября 26, 2019, 12:43
Конечно не поедут, все эти бредовые идеи не больше, чем упражнения для разума, но интересно же.

Цитата: mnashe от сентября 26, 2019, 13:12
Но думаю, что если бы я знал, куда скатится страна через 30 лет, я бы скорее выбрал Америку (возможность была).

В Америке еще гораздо больший капитализм и закабалить там могут гораздо быстрее и легче. Много таких на ютубе кстати, рассказывают все прелести.
Хотя конечно Израиль сильно не остает, вообще из развитых стран Израиль чуть ли не на самом первом месте по разнице доходов.
Это вот в последние 15-20 лет нарисовалось.

Цитата: Rōmānus от сентября 26, 2019, 12:59
Отказываться от не-российского гражданства: это уже обсуждали совсем недавно

Возвращающимся по программе переселения соотечественников не нужно это, недавно Одессит писал

Цитата: Rōmānus от сентября 26, 2019, 12:59
Почему? Подписка о невыезде у гражданина Израиля, почему гражданина Украины/ России должны не пустить?

Если у вас несколько паспортов, то пересекать границу страны вы должны только с паспортом этой страны. То есть, если у вас, допустим, российское и израильское гражданства, то въезжать/выезжать из/в РФ в должны по российскому паспорту, в/из Израиля - по израильскому. Границы третьих стран можно пересекать по любому паспорту.

Цитата: mnashe от сентября 26, 2019, 13:12
Ну, в принципе да.

Ну и зря.

Цитата: mnashe от сентября 26, 2019, 13:12
Но думаю, что если бы я знал, куда скатится страна через 30 лет, я бы скорее выбрал Америку (возможность была).

США - не лучший вариант, особенно для тебя, имхо. Европа все же лучше.

Цитата: RawonaM от сентября 26, 2019, 13:08
Мнаше нарушает почти все, а самое главное - уже совершившие репатриацию в Израиль не могут попасть в Германию.

Ну Алёша Попович или как вы там его назвали не репатриировался в Израиль, десу же

Цитата: Vesle Anne от сентября 26, 2019, 13:27
Если у вас несколько паспортов, то пересекать границу страны вы должны только с паспортом этой страны. То есть, если у вас, допустим, российское и израильское гражданства, то въезжать/выезжать из/в РФ в должны по российскому паспорту, в/из Израиля - по израильскому. Границы третьих стран можно пересекать по любому паспорту.

Кому должны? Кто проверит?

Цитата: Vesle Anne от сентября 26, 2019, 13:27

Цитата: Rōmānus от Почему? Подписка о невыезде у гражданина Израиля, почему гражданина Украины/ России должны не пустить?

Если у вас несколько паспортов, то пересекать границу страны вы должны только с паспортом этой страны. То есть, если у вас, допустим, российское и израильское гражданства, то въезжать/выезжать из/в РФ в должны по российскому паспорту, в/из Израиля - по израильскому.

Уточнение: это зависит от законов конкретной страны, не универсальное правило. Есть такой закон в РФ, в Израиле с какого-то года так, раньше можно было по любому паспорту ездить.
Некоторые страны вообще не проверяют выезжающих, что до сих пор меня удивляет. Например Канада. Вызжай себе сколько хочешь, просто идешь через границу и все, никто тебя не может остановить, т.к. выезд вообще не контроллируется никак.

Цитата: Rōmānus от сентября 26, 2019, 13:27

Цитата: RawonaM от Мнаше нарушает почти все, а самое главное - уже совершившие репатриацию в Израиль не могут попасть в Германию.

Ну Алёша Попович или как вы там его назвали не репатриировался в Израиль, десу же

30 лет не удастся скрыть. Хотя всякое в жизни бывает, при особом рвении наверное и это возможно.

Цитата: Rōmānus от сентября 26, 2019, 13:29
Кому должны? Кто проверит?

Должны по международному праву. Проверять может и не будут, но это преступление. Если всплывёт...

Цитата: Rōmānus от сентября 26, 2019, 13:29

Цитата: Vesle Anne от сентября 26, 2019, 13:27
Если у вас несколько паспортов, то пересекать границу страны вы должны только с паспортом этой страны. То есть, если у вас, допустим, российское и израильское гражданства, то въезжать/выезжать из/в РФ в должны по российскому паспорту, в/из Израиля - по израильскому. Границы третьих стран можно пересекать по любому паспорту.

Кому должны? Кто проверит?

Пограничники конечно. В некоторых случаях можно обхитрить, но не в ситуации когда ты въехал в страну с одним паспортом, а хочешь выехать с другим - это почти нереально. Пограничники всегда проверяют, сколько ты находился в стране и на каких основаниях.

Цитата: Vesle Anne от сентября 26, 2019, 13:35

Цитата: Rōmānus от сентября 26, 2019, 13:29
Кому должны? Кто проверит?

Должны по международному праву. Проверять может и не будут, но это преступление. Если всплывёт...

Да нет, не по международному праву, а по законам этой страны (если он есть). И не преступление, а скорее административное нарушение, хотя я точно не знаю, какие санкции за это полагаются.

Цитата: RawonaM от сентября 26, 2019, 13:33

Цитата: Rōmānus от сентября 26, 2019, 13:27

Цитата: RawonaM от Мнаше нарушает почти все, а самое главное - уже совершившие репатриацию в Израиль не могут попасть в Германию.

Ну Алёша Попович или как вы там его назвали не репатриировался в Израиль, десу же

30 лет не удастся скрыть. Хотя всякое в жизни бывает, при особом рвении наверное и это возможно.

Жил в деревне Гадюкино, работал в ООО "Три копыта" сторожем. Могу предоставить бумагу из бухгалтерии с печатью. Что не так? Вы думаете немцы будут делать запросы в российские пенсионные службы?

Цитата: Rōmānus от сентября 26, 2019, 13:37

Цитата: RawonaM от сентября 26, 2019, 13:33

Цитата: Rōmānus от сентября 26, 2019, 13:27

Цитата: RawonaM от Мнаше нарушает почти все, а самое главное - уже совершившие репатриацию в Израиль не могут попасть в Германию.

Ну Алёша Попович или как вы там его назвали не репатриировался в Израиль, десу же

30 лет не удастся скрыть. Хотя всякое в жизни бывает, при особом рвении наверное и это возможно.

Жил в деревне Гадюкино, работал в ООО "Три копыта" сторожем. Могу предоставить бумагу из бухгалтерии с печатью. Что не так? Вы думаете немцы будут делать запросы в российские пенсионные службы?

Вы недооцениваете немцев.
Знаю такие случаи, когда совершали повторную иммиграцию в Германию, и такие случаи, когда из Германии в последствии депортировали, т.к. обнаружилось, что уже были в репатриации в Израиле.

Цитата: Rōmānus от сентября 26, 2019, 13:37
Вы думаете немцы будут делать запросы в российские пенсионные службы?

Даже если и будут - фиг те им ответят наши пенсионные службы они такие... Где архив сгорел, где ещё что...

Цитата: RawonaM от сентября 26, 2019, 13:36

Цитата: Rōmānus от сентября 26, 2019, 13:29

Цитата: Vesle Anne от сентября 26, 2019, 13:27
Если у вас несколько паспортов, то пересекать границу страны вы должны только с паспортом этой страны. То есть, если у вас, допустим, российское и израильское гражданства, то въезжать/выезжать из/в РФ в должны по российскому паспорту, в/из Израиля - по израильскому. Границы третьих стран можно пересекать по любому паспорту.

Кому должны? Кто проверит?

Пограничники конечно. В некоторых случаях можно обхитрить, но не в ситуации когда ты въехал в страну с одним паспортом, а хочешь выехать с другим - это почти нереально. Пограничники всегда проверяют, сколько ты находился в стране и на каких основаниях.

Люди теряют паспорта, их крадут и т.д. - тогда они возвращаются домой по филькиной грамоте от консула. На филькиной грамоте не видно ни когда ты въехал, ни сколько ты был, ни была ли у тебя виза. Главное тут - получить украинский паспорт у одного, его "потерять", а филькину грамоту - у другого консула, чтобы у них подозрений не возникло.

Цитата: RawonaM от сентября 26, 2019, 13:40

Цитата: Rōmānus от сентября 26, 2019, 13:37

Цитата: RawonaM от сентября 26, 2019, 13:33

Цитата: Rōmānus от сентября 26, 2019, 13:27

Цитата: RawonaM от Мнаше нарушает почти все, а самое главное - уже совершившие репатриацию в Израиль не могут попасть в Германию.

Ну Алёша Попович или как вы там его назвали не репатриировался в Израиль, десу же

30 лет не удастся скрыть. Хотя всякое в жизни бывает, при особом рвении наверное и это возможно.

Жил в деревне Гадюкино, работал в ООО "Три копыта" сторожем. Могу предоставить бумагу из бухгалтерии с печатью. Что не так? Вы думаете немцы будут делать запросы в российские пенсионные службы?

Вы недооцениваете немцев.
Знаю такие случаи, когда совершали повторную иммиграцию в Германию, и такие случаи, когда из Германии в последствии депортировали, т.к. обнаружилось, что уже были в репатриации в Израиле.

Ну я не знаю деталей, я сам в Германию никогда не пытался иммигрировать

Цитата: RawonaM от сентября 26, 2019, 13:14
Хотя конечно Израиль сильно не отстает, вообще из развитых стран Израиль чуть ли не на самом первом месте по разнице доходов.
Это вот в последние 15-20 лет нарисовалось.

Именно так
Радикально выросло расслоение, катастрофическое отставание в производительности труда.

Цитата: Rōmānus от сентября 26, 2019, 13:42

Цитата: RawonaM от сентября 26, 2019, 13:36

Цитата: Rōmānus от сентября 26, 2019, 13:29

Цитата: Vesle Anne от сентября 26, 2019, 13:27
Если у вас несколько паспортов, то пересекать границу страны вы должны только с паспортом этой страны. То есть, если у вас, допустим, российское и израильское гражданства, то въезжать/выезжать из/в РФ в должны по российскому паспорту, в/из Израиля - по израильскому. Границы третьих стран можно пересекать по любому паспорту.

Кому должны? Кто проверит?

Пограничники конечно. В некоторых случаях можно обхитрить, но не в ситуации когда ты въехал в страну с одним паспортом, а хочешь выехать с другим - это почти нереально. Пограничники всегда проверяют, сколько ты находился в стране и на каких основаниях.

Люди теряют паспорта, их крадут и т.д. - тогда они возвращаются домой по филькиной грамоте от консула. На филькиной грамоте не видно ни когда ты въехал, ни сколько ты был, ни была ли у тебя виза. Главное тут - получить украинский паспорт у одного, его "потерять", а филькину грамоту - у другого консула, чтобы у них подозрений не возникло.

Ничего, у израильских пограничников есть время это выяснять, они не спешат. Никто просто так выпустит, если им не будет ясно, как человек попал в страну, сколько он там был, что он там делал, а тем более если это будет насколько туманно, что все документы потерялись и я сам ничего не помню, ни каким рейсом прилетел, ни в каких гостиницах ночевал, то ситуация только усугубляется, т.к. заподозрят, что он что-то скрывает, а не отпустят ну и бог с ним.

Цитата: Vesle Anne от сентября 26, 2019, 13:27

Цитата: mnashe от Ну, в принципе да.

Ну и зря.

Так всё равно ж не актуально, ибо нереально. Это так, помечтать. На уровне плота из бутылок или одноместной подлодки.

Цитата: Vesle Anne от сентября 26, 2019, 13:27

Цитата: mnashe от Но думаю, что если бы я знал, куда скатится страна через 30 лет, я бы скорее выбрал Америку (возможность была).

США - не лучший вариант, особенно для тебя, имхо. Европа все же лучше.

Не лучший вариант. Канада лучше. Европа — где как.

Цитата: Vesle Anne от сентября 26, 2019, 13:27

Цитата: mnashe от Но думаю, что если бы я знал, куда скатится страна через 30 лет, я бы скорее выбрал Америку (возможность была).

США - не лучший вариант, особенно для тебя, имхо.

Ну кому как. Но страна специфическая, и Мнаше, боюсь, там действительно было бы не лучше.
В Европе, конечно, хватает своих заморочек, но там по крайней мере очень социальные государства в большинстве. США же - это такие по-минимуму цивилизованные жесткой рукой государства капиталистические джунгли.

Цитата: mnashe от сентября 26, 2019, 08:13
Чтобы если есть хоть какой-то выход, человек шёл на любые глупости, чтобы спастись. Ну а если нету, то, если выживет, терпят.

Что-то я не понял.
Дикие законы пишут, чтоб спровоцировать на глупости, а если выживет, терпят.
Если выживет после применения диких законов? Но ведь их пишут, чтобы пугая, провоцировать глупости.
Если не наделать глупостей от страха, то на грань выживания ставить не будут же?

Цитата: mnashe от сентября 26, 2019, 13:53
Не лучший вариант. Канада лучше. Европа — где как.

С твоим характером Европа почти вся лучше - там почти везде более-менее социальное государство, а не развитой капитализм, как в штатах.
Про Канаду не знаю, но вот честно, даже у нас ты был бы защищенее, мне кажется, с несовершеннолетними детьми-то.

Цитата: mnashe от сентября 26, 2019, 13:53
Канада лучше.

Там же гей-браки и соответствующая пропаганда в школах.

Цитата: Awwal12 от сентября 26, 2019, 13:56
Ну кому как. Но страна специфическая, и Мнаше, боюсь, там действительно было бы не лучше.

Так я конкретно про Мнаше и говорю. Там нужно другой характер иметь, чтоб хорошо устроиться.
Ему б в Германию или Голландию с Бельгией. Ну или в Скандинавию, например. Франция тоже неплохо.

Цитата: Валентин Н от сентября 26, 2019, 14:03

Цитата: mnashe от сентября 26, 2019, 13:53
Канада лучше.

Там же гей-браки и соответствующая пропаганда в школах.

А вы настолько впечатлительный юноша, что боитесь поддаться пропаганде?

Цитата: Rōmānus от сентября 26, 2019, 14:06
А вы настолько впечатлительный юноша, что боитесь поддаться пропаганде?

Речь о детях Мнашше.

Цитата: Vesle Anne от сентября 26, 2019, 14:06

Цитата: Awwal12 от сентября 26, 2019, 13:56
Ну кому как. Но страна специфическая, и Мнаше, боюсь, там действительно было бы не лучше.

Так я конкретно про Мнаше и говорю. Там нужно другой характер иметь, чтоб хорошо устроиться.
Ему б в Германию или Голландию с Бельгией. Ну или в Скандинавию, например. Франция тоже неплохо.

Но там навязчивая гей-пропаганда, да. И царство ювенальной юстиции похлеще чем в Израиле.
Пресловутая европейская социальность тоже имеет свой звериный оскал.