Лингвофорум

Прошу прощения, но невольно вспомнилось, как однажды в одной телепрограмме видел приглашённого в студию пожилого еврея, рассказчика анекдотов. Он среди прочего сказал: "ни в одном народе такого нету, как может один еврей другому еврею поднаср...ть". Я подумал тогда, что это некоторое преувеличение, даже шутка, но узнавая больше фактов о Израиле, приходишь к выводу, что не совсем шутка. Раньше я думал, что в Израиле преобладает дух братства - преобладает пусть конфессиональная, но солидарность. Увы, похоже, что нет.

У евреев большой потенциал. А вот на что этот потенциал направить — личный выбор каждого еврея. Далеко не все направляют его на добро в том или ином виде. Из тех, кто презирает своё еврейство, легко получаются ярые антисемиты.

Цитата: Мечтатель от сентября 26, 2019, 05:43
Прошу прощения, но невольно вспомнилось, как однажды в одной телепрограмме видел приглашённого в студию пожилого еврея, рассказчика анекдотов. Он среди прочего сказал: "ни в одном народе такого нету, как может один еврей другому еврею поднаср...ть".

Me pensa ce tota la poplas pensa sur sus la mesma cosa.
Я полагаю, все народы думают о себе аналогично.

Цитата: Toman от сентября 25, 2019, 21:27
И да, все подобные варианты никак не решают собственно заявленной выше проблемы - риска потери имущества - ибо оно при этом как раз практически гарантированно будет потеряно - и тогда ради чего всё это?

Так у нас и нет никакого такого ценного имущества. Есть вещи, которые лично нам дороги, но денег они принести не могут. Продавать там реально нечего, больше денег потратишь на продажу, чем выручишь. Что-то можно было бы подарить, а бо́льшая часть просто на выброс, трудно найти, кому оно пригодится.
Но главное даже не страх потерять эти вещи, а жизнь в постоянном страхе, что в любой момент государство может влезть в твой дом, сунуть свои грязные, жестокие руки в твою личную жизнь. У меня с детства в мечтах дом, где мы вдвоём с любимой, был единственным убежищем от страшного мира. Теперь и это убежище у меня отняли.
Хотя вот адвокаты, к которым я ездил, успокаивают, что на практике эти дикие законы не реализуют, а пишут такое для устрашения. Чтобы если есть хоть какой-то выход, человек шёл на любые глупости, чтобы спастись. Ну а если нету, то, если выживет, терпят. Могут прийти домой, чтобы оценить, как квартира выглядит. Если видят, что семья живёт бедно, — просто уходят. Обыск не делают, мелочёвку не отнимают.
Меня это не вполне успокоило, поскольку 15 сентября принят новый закон, который в некоторых случаях облегчает участь банкротов, но ничего положительного не даёт алиментщикам, и судя по ответу чиновницы, они рассчитывают этот закон ко мне применить. Адвокаты считают, что это лишь всё то же запугивание, но я не знаю. У них большой опыт с прошлой практикой, но если теперь практика изменится, у них просто не было пока возможности об этом узнать.

Цитата: Rōmānus от сентября 25, 2019, 21:58
Ну вам в любом случае надо как-то попасть в Египет, единственная арабская страна, куда можно поехать с израильским паспортом. Все остальные направления ещё хуже: Сирия, Иордания. А через израильский аэропорт вы не пройдёте

Газза — это гарантированная смерть, естественно. Иордания — шанс на выживание неплохой, а вот шансов попасть туда мало.
Лет 12 назад кто-то пытался выбраться из Израиля по морю. На самодельном плоту из бутылок. Отловили...

В Египет, на Синай, ходят автобусные туры. А из Египта можно уже и в нормальную страну сбежать. Тяжело, конечно, все начинать с начала, но если другого выбора не останется...

Цитата: Toman от сентября 25, 2019, 21:25

Цитата: Валентин Н от сентября 25, 2019, 21:14
Если да, тогда наверно с местными можно договориться будет о выезде?

Агащазз, с ними договоришься... Кто сказал, что там вообще в живых останешься? И на каком "основании", блин, договариваться, когда нет денег (больших денег)?
Если уж и могут быть какие варианты - то только не в этом направлении, вероятно.

На Западный берег ездят миллионы туристов (в Вифлеем, в основном), так что въехать туда - не проблема. А вот выехать из Израиля не получится - стена, знаете ли, там, бетонная с вышками и пулемётами. Под покровом ночи тайной тропой не перейти.

Цитата: Rōmānus от сентября 25, 2019, 21:58

Цитата: Авишаг от сентября 25, 2019, 21:56

Цитата: Rōmānus от сентября 25, 2019, 21:53
Вариант: Газа

А чё не сразу пристрелиться? Так хоть дети живы останутся...

Ну вам в любом случае надо как-то попасть в Египет, единственная арабская страна, куда можно поехать с израильским паспортом.

Еще в Иорданию можно, причем туда можно открыто, в Египет (кроме Синая) стремновато. Но паспорт-то ни при чем, т.к. легально перейти границу невозможно будет - не выпустят.

Подумал, откуда было бы реально бежать из Израиля, если бы надо было, то скорее всего через южную границу с Иорданией, там вроде забора нет (Египетская граница полностью закупорена стеной для остановки африканских мигрантов, граница с Ливаном скорее даже заминирована, с Сирией через горы пройдешь, если знаешь как обойти минные поля, но очень рискованно). Вот что делать нелегальному мигранту в Иордании? Подать на политическое убежище или еще по какой-то статье на статус беженца? Думаю, что шумиха будет класная, если мнаше с пейсами наряду с миллионом палестинцев будет там просить статус беженца Впрочем, исход очевиден: Иордания назад выдаст и все дела.

Если считать по морю, то Красное море не вариант - 14 км берега и он очень жестоко охраняется четырьмя странами, там все очень близко. В Ливан попасть возможно (такие случаи были, только с той стороны). Однако в Ливане перспектив нет, там мнаше посидит там лет 5 и потом обменяют на 400 заключенных.

Цитата: Toman от сентября 25, 2019, 21:25
Если уж и могут быть какие варианты

Договариваться нужно с надёжным человечком, он даёт паспорт, а потом пишет заявление о его потере, но Мнаше уже будет на Кипре.

Цитата: Toman от сентября 25, 2019, 21:27
И да, все подобные варианты никак не решают собственно заявленной выше проблемы - риска потери имущества

Невыездной только Мнаше, Авишаге и детям выезжать не запрещается — чемоданы подмышку и вперёд в страну молочных рек с кисельными берегами.

Цитата: Geoalex от сентября 26, 2019, 09:34

Цитата: Toman от сентября 25, 2019, 21:25

Цитата: Валентин Н от сентября 25, 2019, 21:14
Если да, тогда наверно с местными можно договориться будет о выезде?

Агащазз, с ними договоришься... Кто сказал, что там вообще в живых останешься? И на каком "основании", блин, договариваться, когда нет денег (больших денег)?
Если уж и могут быть какие варианты - то только не в этом направлении, вероятно.

На Западный берег ездят миллионы туристов (в Вифлеем, в основном)

Израильтянам в Вифлеем нельзя - уголовное преступление. А уж с пейсами ну даже близко не подберешься, только поселений на зонах B и С держаться.
На оккупированных территориях действует подобный ЮАРовскому апартеиду режим, там поделено на три зоны - А, B и С. В зону А нельзя обладателям израильского паспорта, в зону С нельзя обладателям палестинского паспорта, В - совместная зона.

Цитата: RawonaM от сентября 26, 2019, 10:47
Израильтянам в Вифлеем нельзя - уголовное преступление.

Это считается преступлением властями Израиля, Палестины или  обеими? Потому что если только Израиля, то Мнаше закон и так, и так нарушит, а вот если ещё и властями Палестины, то тогда да, дело плохо.

Цитата: Geoalex от сентября 26, 2019, 11:15

Цитата: RawonaM от сентября 26, 2019, 10:47
Израильтянам в Вифлеем нельзя - уголовное преступление.

Это считается преступлением властями Израиля, Палестины или  обеими? Потому что если только Израиля, то Мнаше закон и так, и так нарушит, а вот если ещё и властями Палестины, то тогда да, дело плохо.

Властями Израиля, а по дороворенности палестинская полиция должна выдать Израилю нарушителей.
Если публика не линчует, то полиция выдаст, это стопудово. Конечно если прикинуться туристом (иностранцам везде можно), то есть шанс, но там везде блокпосты и проверяют документы. Некоторые израильтяне ездят либо окольными путями, либо пешком через поля, либо с другим паспортом, но это уже тоже редко невозможно т.к. на блок-постах проверяют штампы пересекания границы. Еще бывают израильтяне затесываются среди туристов в туристическом автобусе, их не так тщательно проверяют, но когда я пытался ни одна компания не соглашалась меня брать.

Цитата: RawonaM от сентября 26, 2019, 11:21

Цитата: Geoalex от сентября 26, 2019, 11:15

Цитата: RawonaM от сентября 26, 2019, 10:47
Израильтянам в Вифлеем нельзя - уголовное преступление.

Это считается преступлением властями Израиля, Палестины или  обеими? Потому что если только Израиля, то Мнаше закон и так, и так нарушит, а вот если ещё и властями Палестины, то тогда да, дело плохо.

Властями Израиля, а по дороворенности палестинская полиция должна выдать Израилю нарушителей.
Если публика не линчует, то полиция выдаст, это стопудово. Конечно если прикинуться туристом (иностранцам везде можно), то есть шанс, но там везде блокпосты и проверяют документы. Некоторые израильтяне ездят либо окольными путями, либо пешком через поля, либо с другим паспортом, но это уже тоже редко невозможно т.к. на блок-постах проверяют штампы пересекания границы. Еще бывают израильтяне затесываются среди туристов в туристическом автобусе, их не так тщательно проверяют, но когда я пытался ни одна компания не соглашалась меня брать.

Тогда да, тоже не вариант. Хотя когда я ездил в Вифлеем из Иерусалима на рейсовом автобусе, то документы никто не проверял. Вот обратно да, всё было строго.

Цитата: Vesle Anne от сентября 26, 2019, 08:46
можно уже и в нормальную страну сбежать.

(Эй, люди, а вы уверены, что ЛФ не читают агенты израильских спецслужб?)

Цитата: Geoalex от сентября 26, 2019, 11:38Тогда да, тоже не вариант. Хотя когда я ездил в Вифлеем из Иерусалима на рейсовом автобусе, то документы никто не проверял.

Там уж как придется, по-разному бывает. К сожалению, ни разу так и не съездил в сознательном возрасте.
В 95-ом или 96-ом году был экскурсией всем классом от школы, когда только ПА учредили.

Цитата: RawonaM от сентября 26, 2019, 10:42
мнаше с пейсами

Ну если так принципиально и пейсы так дороги, то следует смиренно принимать удары судьбы, ибо на всё воля божья.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 26, 2019, 11:43

Цитата: Vesle Anne от сентября 26, 2019, 08:46
можно уже и в нормальную страну сбежать.

(Эй, люди, а вы уверены, что ЛФ не читают агенты израильских спецслужб?)

Вы уверены, что израильским спецслужбам есть дело до людей, не участвующих в политике? И даже если есть - всё преступление которых в том, что не платили алименты в назначенном размере по причине невозможности? И с которых даже взять нечего?
Я вот как-то нет.

Я вот подумал. А не проще ли съездить в Тель-Авив в украинское посольство подать документы на восстановление гражданства? А с украинским паспортом уже - Бен-Гурион и здравствуй Германия? У Украины безвиз с ЕС, а в Германии уже на месте податься к германским властям, что вот -  я приехал, встречайте

Но Мнаше же не поедет. И Авишаг не поедет. Не для того в Землю Обетованную переезжали, чтобы уехать потом куда-то. Ну, мне так кажется.

Я бы тоже хотел жить во Врадже. Но понимаю, что с моим сердцем в первое же лето просто помру. Может, когда-нибудь поеду туда умирать.

Цитата: Rōmānus от сентября 26, 2019, 12:32
Я вот подумал. А не проще ли съездить в Тель-Авив в украинское посольство подать документы на восстановление гражданства? А с украинским паспортом уже - Бен-Гурион и здравствуй Германия? У Украины безвиз с ЕС, а в Германии уже на месте податься к германским властям, что вот -  я приехал, встречайте

1) Восстановить украинское гражданство будет сложно, т.к. его никогда не было, последняя прописка мнаше в СССР была Московии, российское наверное проще "восстановить". Хотя на основании рождения в Украине есть шанс получить, но долго будет. В любом случае, и при получении украинского, и российского, отказываться от израильского придется, а это невозможно будучи в Израиле (я так думаю).
2) Не выпустят из Бен-Гуриона разумеется в любом случае, какая разница какой паспорт.
3) Прямо таки в Германии и ждут...

Цитата: RawonaM от сентября 26, 2019, 12:41

Цитата: Rōmānus от сентября 26, 2019, 12:32
Я вот подумал. А не проще ли съездить в Тель-Авив в украинское посольство подать документы на восстановление гражданства? А с украинским паспортом уже - Бен-Гурион и здравствуй Германия? У Украины безвиз с ЕС, а в Германии уже на месте податься к германским властям, что вот -  я приехал, встречайте

1) Восстановить украинское гражданство будет сложно, т.к. его никогда не было, последняя прописка мнаше в СССР была Московии, российское наверное проще "восстановить". Хотя на основании рождения в Украине есть шанс получить, но долго будет. В любом случае, и при получении украинского, и российского, отказываться от израильского придется, а это невозможно будучи в Израиле (я так думаю).
2) Не выпустят из Бен-Гуриона разумеется в любом случае, какая разница какой паспорт.
3) Прямо таки в Германии и ждут...

1) Ну я не в курсе деталей биографии Мнаше, просто тут мелькала Украина, я и предположил. Отказываться от не-российского гражданства: это уже обсуждали совсем недавно. По существующему законодательству российской службе надо просто предоставить квитанцию, что в соответствующую организацию другой страны было выслано заказное письмо. Что было в письме уточнять не надо, туда можно хоть вырезки из журнала "Крокодил" посылать, российских чиновников интересует только квитанция.

2) Почему? Подписка о невыезде у гражданина Израиля, почему гражданина Украины/ России должны не пустить? Тем более, предполагаю, под другим именем

3) Есть програма переселения для евреев. По крайней мере официально и правда ждут

Цитата: Rōmānus от сентября 26, 2019, 12:59
2) Почему? Подписка о невыезде у гражданина Израиля, почему гражданина Украины/ России должны не пустить? Тем более, предполагаю, под другим именем

Ну это ж очевидно. Подписка о невыезде и долг у человека, а не гражданина какой-то страны. А формально и практически, это невозможно даже без всякого запрета на выезд:
Гражданин Израиля по закону должен пересекать границу с израильским паспортом.
Допустим он прикидывается, что у него нет израильского гражданства, и он не мнаше абрамович (не знаю отчества мнаше ), а алеша попов, показывает такой всероссийский паспорт, выданный в телявиве, его спрашивают, "как вы попали в страну и сколько тут находились, где же штамп о въезде?" Ноупрофит.

Цитата: Rōmānus от сентября 26, 2019, 12:59
3) Есть програма переселения для евреев. По крайней мере официально и правда ждут

Там очень много условий. Мнаше нарушает почти все, а самое главное - уже совершившие репатриацию в Израиль не могут попасть в Германию.

Цитата: Lodur от сентября 26, 2019, 12:39
Но Мнаше же не поедет. И Авишаг не поедет. Не для того в Землю Обетованную переезжали, чтобы уехать потом куда-то. Ну, мне так кажется.

Ну, в принципе да.
Но думаю, что если бы я знал, куда скатится страна через 30 лет, я бы скорее выбрал Америку (возможность была).
Впрочем, это так не работает. Будь на то воля Творца, я и здесь мог бы жить нормально. Даже при всех объективных обстоятельствах — отсутствия высшего образования и даже с разводом с тремя детьми — теоретически мог бы попасть на работу, где зарплата растёт, а не остаётся всегда минимальной, и положение было бы не столь плачевным. И наоборот, в любой стране мог бы попасть в сколь угодно тяжёлую ситуацию, власти нигде особой человечностью не выделяются.
Конечно, в странах, где нет такой жёсткой борьбы с рождаемостью, как в Израиле, и нет такого звериного капитализма, когда 16 семей прибрали к рукам почти всю экономику и высасывают все соки из большей части населения, — такой ситуации, как сложилась у нас, не было бы. Но могла бы быть другая. Всё равно приходится работать над собой и продолжать жить и барахтаться, несмотря на то, что очень не хочется.