Как развивалась бы Россия в случае победы "белых"?

az-mnogogreshny · сентября 18, 2019, 15:38

А по существу вопроса...
Во-первых, в истории нет сослагательного наклонения.
Во-вторых, а какая разница? Большевики уже 30 лет не у власти. Интереснее вопрос: а почему сейчас ничего путного не получается? Времени вроде бы достаточно было.

Wolliger Mensch · сентября 18, 2019, 15:38

Цитата: Rōmānus от сентября 18, 2019, 14:55
Предлагаю подходить взвешенно, а не "обличать и клеймить" - выглядит по меньшей мере странно, а то и рвотно.

Как в Литве, взвешенно подходят к двум голодовкам советского времени? Не обличают ли и клеймят? А как оценивают всесоюзную помощь голодавшим регионам? Нет ли в оценках чего-нибудь странного и рвотного?

Rōmānus · сентября 18, 2019, 15:39

Цитата: az-mnogogreshny от сентября 18, 2019, 15:34
Цитата: Rōmānus от сентября 17, 2019, 21:34
Государственная пенсионная система - такая же финансовая пирамида как МММ, работает только при условии постоянно растущего населения.
Сейчас примерно то же говорят о капитализме в целом (или о его сегодняшной модели). Он нормально работает только если растёт экономика. А экономика не может расти без роста потребления. Потребление растёт или из-за роста населения. Или из-за роста потребностей населения. Потребности сильнее всего растут при низком старте. Когда народ из деревенских землянок массово перебирается в города. А вот закормленный городской житель в нескольких поколениях, да еще с возрастом за 40 (население стареет) - не слишком хороший потребитель.
Так что, пенсионная система - только одна из проблем. Там всё сгнило.

"там" - это где? а вы сам не "там"?

az-mnogogreshny · сентября 18, 2019, 15:41

Цитата: Rōmānus от сентября 18, 2019, 15:39
Цитата: az-mnogogreshny от сентября 18, 2019, 15:34
Цитата: Rōmānus от сентября 17, 2019, 21:34
Государственная пенсионная система - такая же финансовая пирамида как МММ, работает только при условии постоянно растущего населения.
Сейчас примерно то же говорят о капитализме в целом (или о его сегодняшной модели). Он нормально работает только если растёт экономика. А экономика не может расти без роста потребления. Потребление растёт или из-за роста населения. Или из-за роста потребностей населения. Потребности сильнее всего растут при низком старте. Когда народ из деревенских землянок массово перебирается в города. А вот закормленный городской житель в нескольких поколениях, да еще с возрастом за 40 (население стареет) - не слишком хороший потребитель.
Так что, пенсионная система - только одна из проблем. Там всё сгнило.
"там" - это где? а вы сам не "там"?

На планете Земля.

Rōmānus · сентября 18, 2019, 15:41

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 18, 2019, 15:38
Цитата: Rōmānus от сентября 18, 2019, 14:55
Предлагаю подходить взвешенно, а не "обличать и клеймить" - выглядит по меньшей мере странно, а то и рвотно.

Как в Литве, взвешенно подходят к двум голодовкам советского времени? Не обличают ли и клеймят? А как оценивают всесоюзную помощь голодавшим регионам? Нет ли в оценках чего-нибудь странного и рвотного?

В Литве "к двум голодовкам" никак не подходят, так как для Литвы - это фрагмент чужой истории. В 30ые годы из-за Великой Депресии в Литве были горы масла и сыров, а госслужащим на Рождество премии выдавали гусями, так как гусей тоже некуда было девать.

Mass · сентября 18, 2019, 15:42

Offtop

- тьфу ты... Шарикас! Шарикас!
- гавкас, гавкас!

(фрагмент анекдота начала 90х)

Валер · сентября 18, 2019, 15:45

Цитата: zwh от сентября 18, 2019, 15:33
Цитата: Rōmānus от сентября 18, 2019, 14:55
Цитата: Geoalex от сентября 18, 2019, 14:52
Цитата: Rōmānus от сентября 18, 2019, 14:41
Советская критика дореволюционного голода
Предлагаете вместо критики этот голод одобрять?
Предлагаю подходить взвешенно, а не "обличать и клеймить" - выглядит по меньшей мере странно, а то и рвотно. Если у них царское правительство "помощь оказывало неохотно", то, что надо сказать о советском правительстве в 30ые годы? Что помощь не оказывало целенаправленно, если уж сохранять такую логику дискурса?
Насколько знаю, как только до Кремля дошла инфа о реальном положении с голодом на Украине, сразу же поступило распоряжение выделить им хлеб из резервов. Думаю, что с Казахстаном и Поволжьем было примерно также. Вообще нелогично думать, что советсткое правительство хотело кого-то голодом загнобить. Это же работники, которые способны приносить прибыль, и будущие солдаты в армию и рабочие на стройки века. Да и классовой чуждости никакой не было -- в отличие от.

(wiki/ru) Тамбовское_восстание_(1920—1921)#%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%BE_%D0%B8_%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Mass · сентября 18, 2019, 16:05

ЦитироватьКак развивалась бы Россия в случае победы "белых"?

Плохо и недолго. На момент появления "белых" экономика и промышленность уже были в плачевном состоянии, порядок бы быстро "белые" не навели.

Так что потом, через несколько лет, Германия победила бы во Второй Мировой, и на этом закончилась бы история России.

Ame no oto · сентября 18, 2019, 16:14

Цитата: az-mnogogreshny от сентября 18, 2019, 15:34
Сейчас примерно то же говорят о капитализме в целом (или о его сегодняшной модели). Он нормально работает только если растёт экономика. А экономика не может расти без роста потребления. Потребление растёт или из-за роста населения. Или из-за роста потребностей населения. Потребности сильнее всего растут при низком старте. Когда народ из деревенских землянок массово перебирается в города. А вот закормленный городской житель в нескольких поколениях, да еще с возрастом за 40 (население стареет) - не слишком хороший потребитель.
Так что, пенсионная система - только одна из проблем. Там всё сгнило.

Реальные доходы не растут, поэтому и потребление не растет.

az-mnogogreshny · сентября 18, 2019, 16:22

Цитата: Ame no oto от сентября 18, 2019, 16:14
Реальные доходы не растут, поэтому и потребление не растет.

Ну это замкнутый круг. Реальные доходы не растут, потому что не растёт потребление.
Кроме того, я не уверен, что потребление может расти вечно.

KW · сентября 18, 2019, 16:24

Цитата: az-mnogogreshny от сентября 18, 2019, 15:38
Интереснее вопрос: а почему сейчас ничего путного не получается?

Почему же не получается, очень даже получается. (тут мне захотелось скаламбурить по поводу выделенного)

Но если серьёзно, то возвращение России в клуб влиятельнейших империалистических государств - это огромнейший успех последних лет. Тут речь не о формальном участии в каких-то организациях, но о влиянии на судьбы мира. В перспективе нового миропорядка это даже может позитивно повлиять на рост материального благополучия граждан.
А если Вы насчёт всеобщей социальной справедливости, то белые ничего такого вроде бы не обещали.

Rōmānus · сентября 18, 2019, 16:24

Цитата: Валер от сентября 18, 2019, 15:45
Цитата: zwh от сентября 18, 2019, 15:33
Цитата: Rōmānus от сентября 18, 2019, 14:55
Цитата: Geoalex от сентября 18, 2019, 14:52
Цитата: Rōmānus от сентября 18, 2019, 14:41
Советская критика дореволюционного голода
Предлагаете вместо критики этот голод одобрять?
Предлагаю подходить взвешенно, а не "обличать и клеймить" - выглядит по меньшей мере странно, а то и рвотно. Если у них царское правительство "помощь оказывало неохотно", то, что надо сказать о советском правительстве в 30ые годы? Что помощь не оказывало целенаправленно, если уж сохранять такую логику дискурса?
Насколько знаю, как только до Кремля дошла инфа о реальном положении с голодом на Украине, сразу же поступило распоряжение выделить им хлеб из резервов. Думаю, что с Казахстаном и Поволжьем было примерно также. Вообще нелогично думать, что советсткое правительство хотело кого-то голодом загнобить. Это же работники, которые способны приносить прибыль, и будущие солдаты в армию и рабочие на стройки века. Да и классовой чуждости никакой не было -- в отличие от.
(wiki/ru) Тамбовское_восстание_(1920—1921)#%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%BE_%D0%B8_%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Спасибо, интересно. Значит Кремль оказывал "помощь" голодающим пулями в лоб и карательными отрядами? Какие заботливые...

Ame no oto · сентября 18, 2019, 16:38

Цитата: az-mnogogreshny от сентября 18, 2019, 16:22
Цитата: Ame no oto от сентября 18, 2019, 16:14
Реальные доходы не растут, поэтому и потребление не растет.
Ну это замкнутый круг. Реальные доходы не растут, потому что не растёт потребление.
Кроме того, я не уверен, что потребление может расти вечно.

Доходы не растут, потому что рыночек порешал. $:-\$

Geoalex · сентября 18, 2019, 16:39

Цитата: Rōmānus от сентября 18, 2019, 16:24
Цитата: Валер от сентября 18, 2019, 15:45
(wiki/ru) Тамбовское_восстание_(1920—1921)#%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%BE_%D0%B8_%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Спасибо, интересно. Значит Кремль оказывал "помощь" голодающим пулями в лоб и карательными отрядами? Какие заботливые...

А какое отношение Тамбовское восстание имеет к голоду 1932-33 гг.? Между ними 10 лет разницы вообще-то.

az-mnogogreshny · сентября 18, 2019, 16:40

Цитата: KW от сентября 18, 2019, 16:24
возвращение России в клуб влиятельнейших империалистических государств - это огромнейший успех последних лет. Тут речь не о формальном участии в каких-то организациях, но о влиянии на судьбы мира. В перспективе нового миропорядка это даже может позитивно повлиять на рост материального благополучия граждан.

Слишком оптимистично. Как там у нас с промышленными роботами на душу населения? В каких отраслях мы контролируем рынок или хотя бы наращиваем там нашу долю? Космос? Атомная энергетика? Но это всё остатки советского наследия. При том, в космосе постепенно сдаём позиции. Может, в атомной энергетике и ничего дела. Но в последнее время про неё вообще как-то мало слышно.

Easyskanker · сентября 18, 2019, 16:44

Цитата: Mass от сентября 18, 2019, 16:05
Так что потом, через несколько лет, Германия победила бы во Второй Мировой, и на этом закончилась бы история России.

Возникает вопрос: была бы тогда Вторая мировая?

forest · сентября 18, 2019, 16:45

Цитата: Geoalex от сентября 18, 2019, 16:39
Цитата: Rōmānus от сентября 18, 2019, 16:24
Цитата: Валер от сентября 18, 2019, 15:45
(wiki/ru) Тамбовское_восстание_(1920—1921)#%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%BE_%D0%B8_%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Спасибо, интересно. Значит Кремль оказывал "помощь" голодающим пулями в лоб и карательными отрядами? Какие заботливые...
А какое отношение Тамбовское восстание имеет к голоду 1932-33 гг.? Между ними 10 лет разницы вообще-то.

имеет отношение к классовой чуждости

Mass · сентября 18, 2019, 16:47

Easyskanker, была бы.

Можете предложить разумный вариант, при котором в сабжевом формате её бы не было? Сомневаюсь.

Easyskanker · сентября 18, 2019, 16:48

Тут надо вопрос исследовать. Без марксистской угрозы откуда антимарксистский блок? И против кого европейские националисты перли бы? Против таких же русских националистов?

Mass · сентября 18, 2019, 16:48

Цитата: Easyskanker от сентября 18, 2019, 16:44
Ну и слухи о смерти России несколько преувеличены. Тут скорее наоборот было бы.

Да ну, темп и характер подъёма военпрома 30х смогли бы вытянуть "белые"? Как??

Easyskanker · сентября 18, 2019, 16:51

При чем тут темп подъема. Армия - не Пакман, страну подчистую не съедает, даже такая бука-бяка, как гитлеровская. Поставили бы во главе власовцев и отвалили.

Mass · сентября 18, 2019, 16:52

Цитата: Easyskanker от сентября 18, 2019, 16:48
Тут надо вопрос исследовать, а не сомневаться. Без марксистской угрозы откуда антимарксистский блок?

А, ну да. Германия захватила марксистские Францию и Польшу. Прям засилье "красных" там было, поболе чем в России.

И обратите внимание на сроки. Пока "белые" победили бы, уже бы были 30е. До фашистской экспансии оставались считанные годы, а у "белых" с единством и поддержкой со стороны рабочих было очень и очень плохо.

Mass · сентября 18, 2019, 16:53

Цитата: Easyskanker от сентября 18, 2019, 16:51
При чем тут темп подъема.

KW · сентября 18, 2019, 16:53

Цитата: az-mnogogreshny от сентября 18, 2019, 16:40
В каких отраслях мы контролируем рынок или хотя бы наращиваем там нашу долю? Космос? Атомная энергетика?

Рынок вооружений, например. Кто посообразительнее, уже закупил С-300 или С-400. А кто продолжает тупить - у тех нефтеперерабатывающие заводы почему-то взрываются. ВВП давеча изволил пошутить на эту тему (не сочтите за приглашение к политическим дискуссиям).
Для империализма дипломатия канонёрок зачастую играет бо́льшую роль, чем производительность труда.

Mass · сентября 18, 2019, 16:54

Цитата: Easyskanker от сентября 18, 2019, 16:51Поставили бы во главе власовцев и отвалили.

Посетите Треблинку.