Лингвофорум

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 13, 2019, 06:58

Цитата: Agabazar от сентября 13, 2019, 00:13
... исключительно и только  со слов самих родителей...

А как ещё?

В советское время вписывали из графы национальность в паспорте родителей. "А как ещё?"

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 13, 2019, 21:40
Прошу прощения, но ... сейчас все те, кто пытается острить в вопросе, где именно выбор человека и является истиной. Если сын мордвина и чувашки считает себя русским — значит, он русский.

Не все так просто, учитывая, что некоторые страны до сих пор имеют, т.е дают свое гражданство по национальности.
А так получается мама-папа русские, а ты записался евреем/греком/ижорцем и уехал в Израиль/Грецию/Финляндию запросто с получением гражданства там.

И это вовсе не шутка юмора или острота, как Вы могли подумать. Именно поэтому теперь у россиян в таких странах просят не только свидетельство о рождении самого человека, в качестве доказательства его национальности, но и свидетельства о рождении родителей. А национальности в советском паспорте верили. 

Цитата: Basil от сентября 14, 2019, 01:50

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 13, 2019, 21:40
Прошу прощения, но ... сейчас все те, кто пытается острить в вопросе, где именно выбор человека и является истиной. Если сын мордвина и чувашки считает себя русским — значит, он русский.

Не все так просто, учитывая, что некоторые страны до сих пор имеют, т.е дают свое гражданство по национальности.
А так получается мама-папа русские, а ты записался евреем/греком/ижорцем и уехал в Израиль/Грецию/Финляндию запросто с получением гражданства там.

И это вовсе не шутка юмора или острота, как Вы могли подумать. Именно поэтому теперь у россиян в таких странах просят не только свидетельство о рождении самого человека, в качестве доказательства его национальности, но и свидетельства о рождении родителей. А национальности в советском паспорте верили.

Пропустил ссылку на Leges Sanguinis

Цитата: Basil от сентября 14, 2019, 01:50
А национальности в советском паспорте верили.

И верят.
И поделом.
Потому что в советские времена люди, в большинстве своём,  всё-таки без острой надобности не стремились "мухлевать".

Цитата: zwh от сентября 13, 2019, 23:33Небольшая монголоидность лица (или только глаз), красноватость всей кожи головы или только румянец щек. Часто -- рыжие или рыжеватые волосы.

Англичане?

Цитата: zwh от сентября 13, 2019, 23:33
Небольшая монголоидность лица (или только глаз), красноватость всей кожи головы или только румянец щек. Часто -- рыжие или рыжеватые волосы.

Ну, такой "махровый" самобытный вариант и за ненца сойдет, если на него малицу надеть

Все-таки по городам луизывахрушевы и венерыширобоковы — это чаще бленд беломорского, понтидного и, таки да, уралидного элемента в различных пропорциях. Причем дама с абсолютно башкирскими фио может выглядеть практически по-славянски, а вот ейный русский мушь будет тем еще винегретом.

Цитата: Agabazar от сентября 13, 2019, 23:44

Цитата: Poirot от сентября 13, 2019, 23:33

Цитата: Agabazar от сентября 13, 2019, 23:05
Уважаемый Basil чётко объяснил, что в советское время такой  чересчур "свободный" выбор  противоречил всем инструкциям, то есть являлся незаконным.

Почитать бы эти советские инструкции.

Я сообщению Basil вполне доверяю. Правдоподобно.

Ну не знаю. Знаю одну семью. Оба родителя - мордва. Так вот у двух их дочерей в советском паспорте было записано "мордовка", а у трёх сыновей - "русский". Как-то ведь удалось.

В советском паспорте матери было записано Полька, в паспорте отца Русский, сам я украинец

Цитата: SIVERION от сентября 14, 2019, 11:45
В советском паспорте матери было записано Полька, в паспорте отца Русский, сам я украинец

У нас в армии был молдаванин (по паспорту), у которого отец украинец, а мать - русская.
Брат его тоже молдаванин.
Что-то много нарушений вышеупомянутых инструкций набирается...

Цитата: SIVERION от сентября 14, 2019, 11:45
В советском паспорте матери было записано Полька, в паспорте отца Русский, сам я украинец

Этногенез украинцев на примере одной семьи.

 

[quote  author=RockyRaccoon link=topic=98689.msg3345071#msg3345071 date=1568450912]

Цитата: SIVERION от сентября 14, 2019, 11:45
В советском паспорте матери было записано Полька, в паспорте отца Русский, сам я украинец

У нас в армии был молдаванин (по паспорту), у которого отец украинец, а мать - русская.
Брат его тоже молдаванин.
Что-то много нарушений вышеупомянутых инструкций набирается...
[/quote] Ну у меня нет конечно в паспорте национальности, в украинских паспортах не ставят, но помоему в мед.книжке есть и когда на работу устраивался в анкете указал национальность украинец, ну в 2001 когда была перепись населения тоже записали украинцем

Цитата: RockyRaccoon от сентября 14, 2019, 11:48
Что-то много нарушений вышеупомянутых инструкций набирается...

То есть всё склоняется к тому, что тогда никаких инструкций не было на этот счёт? А если и были эти инструкции, то они сводились к положению <<делай как хочешь>>?

Мало вероятно ....  Что значит "много нарушений"? Кто-то чего то рассказывает про свои личные случаи и из жизни своих знакомых и родственников.  Теперь хорошо известно, что и сам Л.И.Брежнев не один раз как бы "нарушал" что-то в этом отношении.  Наверное, гораздо больше случаев, когда кто-то хотел заполнить документы  в части указания национальности "по-своему", но ничего не получилось.  Однако никто про такие случаи не рассказывает.  У "победы" много отцов, а "поражения" —  всплошь сироты....

Цитата: Agabazar от сентября 14, 2019, 12:55

Цитата: RockyRaccoon от Что-то много нарушений вышеупомянутых инструкций набирается...

То есть всё склоняется к тому, что тогда никаких инструкций не было на этот счёт? А если и были эти инструкции, то они сводились к положению <<делай как хочешь>>?

Мало вероятно ...

Собственно, вот:

ЦитироватьВ Советском Союзе указание национальности в паспорте и других удостоверяющих личность документах носило обязательный характер. Национальность гражданина записывалась в эту графу на основании национальности родителей. Если их национальность была разная, то в соответствии с Постановлением СМ СССР «О паспортной системе в СССР» от 28 августа 1974[3], гражданин имел право выбирать национальность отца или матери при получении им первого паспорта по достижении 16-летнего возраста. После этого он менять национальность уже права не имел.

При этом человек мог определять свою национальную принадлежность только из числа официально признанных народов, проживавших на территории СССР, согласно Списку национальностей СССР, который впервые был составлен в 1924—1926 годах.[4]

Зачастую, если национальность одного из родителей была «проблемной» (например, еврей, немец, крымский татарин и др.), человек выбирал себе национальность другого родителя, более приемлемую (русский, украинец, белорус и т. п.).[

Это отсюда: (wiki/ru) Пятая_графа
Следовательно, действительно, постановление было, но его каким-то образом обходили некоторые.

Рокки, спасибо, любопытно.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 14, 2019, 14:38
Следовательно, действительно, постановление было, но его каким-то образом обходили некоторые.

Если сам Л.И.Брежнев обошёл, то что же говорить об остальных? Рыба гниёт с головы.

Цитата: Agabazar от сентября 14, 2019, 14:45

Цитата: RockyRaccoon от сентября 14, 2019, 14:38
Следовательно, действительно, постановление было, но его каким-то образом обходили некоторые.

Если сам Л.И.Брежнев обошёл, то что же говорить об остальных? Рыба гниёт с головы.

Интересно, были ли у паспортистов какие-то инструкции по проверке национальности родителей при выдаче паспортов. Во всяком случае, устно не спрашивали и паспорта родителей приносить не заставляли. Может, таких и инструкций-то не было. Тогда вписать нужную национальность было плёвым делом.
Конечно, они могли заглянуть в свою документацию, но это ведь такая морока...

Цитата: RockyRaccoon от сентября 14, 2019, 15:03
Во всяком случае, устно не спрашивали и паспорта родителей приносить не заставляли.

Так в свидетельстве о рождении писались же национальности родителей.

У меня одноклассница хотела так выбрать национальность в 16 лет. Мама там была русская, во всяком случае, по паспорту. Папа был не против, чтобы она записалась русской, он был не против, чтобы она взяла мамину фамилию - всё равно девочка когда-то выйдет замуж и сменит фамилию, но он был категорически против, чтобы она меняла отчество. А какой смысл быть записанной в паспорте русской, если у тебя отчество Израилевна?   

Цитата: KW от сентября 14, 2019, 15:27
Так в свидетельстве о рождении писались же национальности родителей.

Да, вообще-то... 

Цитата: RockyRaccoon от сентября 14, 2019, 14:38

ЦитироватьПри этом человек мог определять свою национальную принадлежность только из числа официально признанных народов, проживавших на территории СССР, согласно Списку национальностей СССР

Видел этот список, весьма дотошный, вряд ли кто-то из СССР не смог бы найти в нем свою национальность.

Если правильно помню те годы, в СССР даже в классном журнале в школе национальность учеников записывали.

Цитата: Poirot от сентября 14, 2019, 16:19
Если правильно помню те годы, в СССР даже в классном журнале в школе национальность учеников записывали.

У нас такого не было. Мы некоторое время в начальных классах и не знали национальности друг друга. Потом как-то в процессе взаимообщения определились, но, по правде сказать, как-то не придавали этому большого значения.

Цитата: Poirot от сентября 14, 2019, 16:19
Если правильно помню те годы, в СССР даже в классном журнале в школе национальность учеников записывали.

и даже партийность

Цитата: Agabazar от сентября 14, 2019, 12:55
Теперь хорошо известно, что и сам Л.И.Брежнев не один раз как бы "нарушал" что-то в этом отношении

Брежнев в 20-е годы писал в анкетах "русский", позже - "украинец". В то время национальность поменять было несложно. Думаю, украинцем он стал по карьерным соображениям.

Л.И.Брежнев, если судить по предкам, был русским.  Трудно сказать, почему он с 1920-х, 1930-х  годов вплоть до 1947 (?) года записывался украинцем. По карьерным соображениям — это да. Но, наверное, не только.