Лингвофорум

Цитата: RockyRaccoon от сентября  2, 2019, 08:51
Это вот всё про какую страну-то? Про Саудовскую Аравию, что ли?

Якобы про Россию.
Но этого автора надо читать осторожно. Один абзац в статье мне пришлось почикать, потому что она там совсем откровенную хрень написала. Вполне может быть, что это была не единственная хрень в статье, просто мне не обо что проверить.
(О том, что стиль статьи мне не нравится, я уже упомянул).

Цитата: mnashe от сентября  2, 2019, 11:10Вполне может быть, что это была не единственная хрень в статье,

Ну, видно же, что у автора "внутрях". "... купить ей колечко, шубку и цветочки" - этим она себя выдала с головой.

Цитата: RockyRaccoon от сентября  2, 2019, 08:51

Цитата: mnashe от сентября  1, 2019, 17:56
  «Женская мудрость» — это очень популярный продукт, а уж в стране, где за домашние побои максимум штраф, а за иное насилие вообще ничего, где с больших трибун попы проповедуют терпячку и смирении, особенно женщинам, где антиженская политика это государственный тренд — это продукт просто необходимый для сохранения социальной стабильности.

Это вот всё про какую страну-то? Про Саудовскую Аравию, что ли?

К сожалению, нет. У нас действительно частично декриминализированно домашнее насилие, а количество убитых мужьями жён даже по официальным данным исчисляется тысячами ежегодно.

Цитата: Geoalex от сентября  2, 2019, 11:24
К сожалению, нет. У нас действительно частично декриминализированно домашнее насилие, а количество убитых мужьями жён даже по официальным данным исчисляется тысячами ежегодно.

Недавно подписывал петицию по одному случаю, где избиваемая в конце концов убила мужа.
Не помогла петиция, осудили её

Цитата: Geoalex от сентября  2, 2019, 11:24
К сожалению, нет. У нас действительно частично декриминализированно домашнее насилие, а количество убитых мужьями жён даже по официальным данным исчисляется тысячами ежегодно.

Серьёзно? А у нас тут, как ни странно, всё больше слышно, как жёны и сожительницы режут мужиков кухонным ножом.
А "декриминализировано" - это как? В чём это проявляется?

Цитата: Lodur от сентября  2, 2019, 11:20
Ну, видно же, что у автора "внутрях". "... купить ей колечко, шубку и цветочки" - этим она себя выдала с головой.

А ты не перепутал? Наоборот же, она очень негативно отозвалась о таком подходе.

Цитата: ... от
Сторонницы «женской мудрости» мне несомненно могут возразить — мол, во-первых, всё это предполагает, что мужем после всего этого можно мягко манипулировать в свою пользу, а во-вторых, если мужчина не совсем урод, то он может и проявить ответные благодарности своей жене, с которой ему так хорошо.

Цитата: RockyRaccoon от сентября  2, 2019, 11:30

Цитата: Geoalex от сентября  2, 2019, 11:24
К сожалению, нет. У нас действительно частично декриминализированно домашнее насилие, а количество убитых мужьями жён даже по официальным данным исчисляется тысячами ежегодно.

Серьёзно? А у нас тут, как ни странно, всё больше слышно, как жёны и сожительницы режут мужиков кухонным ножом.

После того как он годами её лупасит почём зря?

Цитата: RockyRaccoon от сентября  2, 2019, 11:30
Серьёзно? А у нас тут, как ни странно, всё больше слышно, как жёны и сожительницы режут мужиков кухонным ножом.

"Слышно" обычно то, что необычно. А когда муж жену до смерти забил по пьяни - рутина.

Цитата: RockyRaccoon от сентября  2, 2019, 11:30
А "декриминализировано" - это как? В чём это проявляется?

Стараниями думаков и попов побои, не повлекшие вреда здоровью, теперь не уголовное преступление, а административное.

Цитата: Lodur от сентября  2, 2019, 11:20

Цитата: mnashe от сентября  2, 2019, 11:10Вполне может быть, что это была не единственная хрень в статье,

Ну, видно же, что у автора «внутрях». «...купить ей колечко, шубку и цветочки» — этим она себя выдала с головой.

тем не менее, Мнаше прав, по крайней мере в публичном пространстве эти идеи пропагандируются — я вообще не интересуюсь вопросом и мне периодически попадаются такие статьи про «женскую мудрость» и прочая хрень. Повторюсь, раньше я такого не помню, чтобы так навязчиво попадалось. Может, конечно, кто-то на работе интересуется и мне вылезает за компанию, не знаю

Цитата: mnashe от сентября  2, 2019, 11:31А ты не перепутал? Наоборот же, она очень негативно отозвалась о таком подходе.

Цитата: ... от сентября  1, 2019, 17:56
Сторонницы «женской мудрости» мне несомненно могут возразить — мол, во-первых, всё это предполагает, что мужем после всего этого можно мягко манипулировать в свою пользу, а во-вторых, если мужчина не совсем урод, то он может и проявить ответные благодарности своей жене, с которой ему так хорошо.

Может. Она дала повод предвзято отнестись к своей статье. Что такое "ведическая жена" - она явно не понимает. (Правда, у "ведической жены" и "ведический муж" должен быть... Мужчина, поднявший руку на женщину, уже, со всей определённостью, в эту категорию не попадает. Так что это не "ведические жёны", а "ведические дуры", прости Господи... )

Цитата: Lodur от сентября  2, 2019, 11:41
Что такое "ведическая жена" - она явно не понимает.

Lodur, не цепляйтесь я думаю в России вообще мало кто понимает что это, но "бренд" используется. И именно этот бренд и критикуется в статье, как я поняла. А не исходное ведическое понятие

Цитата: Lodur от сентября  2, 2019, 11:41
Что такое "ведическая жена" - она явно не понимает. (Правда, у "ведической жены" и "ведический муж" должен быть... Мужчина, поднявший руку на женщину, уже, со всей определённостью, в эту категорию не попадает. Так что это не "ведические жёны", а "ведические дуры", прости Господи... )

Чёрт его знает. У меня очень часто бывает ощущение, что некоторые авторы, особенно с "либеральскими" наклонностями, живут в какой-то другой стране, ужасной, страшной, населённой монстрами, мордороподобной. А я живу в какой-то другой, вполне нормальной стране. Конечно, она не без проблем, но без проблем никогда нигде ничего не бывает.

Цитата: mnashe от сентября  2, 2019, 11:29

Цитата: Geoalex от сентября  2, 2019, 11:24
К сожалению, нет. У нас действительно частично декриминализированно домашнее насилие, а количество убитых мужьями жён даже по официальным данным исчисляется тысячами ежегодно.

Недавно подписывал петицию по одному случаю, где избиваемая в конце концов убила мужа.
Не помогла петиция, осудили её

Я ни разу не сторонник бытового насилия (у нас сосед на третьем этаже жене, матери его троих детей, глаз выбил, и даже не сел, например - это был примерно 1992-й), и ни капельки не "за" декриминализацию, но всё же склонен считать, что в данном случае осуждение или оправдание женщины - вопрос правильной квалификации преступления, а не общественного одобрения/неодобрения.

Цитата: Vesle Anne от сентября  2, 2019, 11:49я думаю в России вообще мало кто понимает что это, но "бренд" используется.

Что, правда? (Я имею в виду: за рамками МОСК и прочих (нео-)индуистских тусовок). Удивили.
Помню, читал тему (ещё в начале 2000-х где-то) на форуме Кришна.ру или ещё какого-то МОСК-овского сайта, где какая-то вайшнави подняла тему о домашнем насилии. Даже местные "старшие преданные" (которых очень сильно "noblesse oblige", а потому они не могли так уж безоговорочно отвергнуть предписания ачарьев на эту тему) в конце-концов сказали практически в один голос, что идеал Золотого Века идеалом, а реальность - реальностью, и если муж внутренне не тянет на Кардаму Муни [то есть, святого, ведического садху] (в какие бы тряпки он там ни рядился), а тянет, наоборот, на Хираньякашипу [то есть, на "демона", асуру] - терпеть его закидоны никакая религия не обязывает.

Цитата: Vesle Anne от сентября  2, 2019, 11:49
но "бренд" используется

Я так понимаю, что грамотные учителя более-менее адекватно излагают, а затем уже всякие «коучи» вырывают слова из контекста для пропаганды покорности мерзавцам.
Во всяком случае, то, что я слышал по теме семейных отношений у Олега Торсунова и Олега Гадецкого, не давало оснований для подобных выводов. Но тех «коучей» правда не сильно интересует...
В Израиле в какой-то мере это явление тоже есть, правда, физические побои гораздо реже случаются (и в основном у восточных евреев), но покорность постоянным унижениям — не редкость.
Это происходит на стыке культур — среди тех, кто вырос в России, и затем принял на себя соблюдение Торы. Здесь получается удобная ниша для мерзавцев: жена старается следовать идеалам еврейской семьи, не понимая, что для этого и муж непременно должен им следовать, а муж ведёт себя так, как ему удобно, в соответствии со своим воспитанием.
(Понятно, что я говорю только о евреях; арабы в Израиле, особенно в деревнях — это просто арабы).

Цитата: mnashe от сентября  2, 2019, 11:29

Цитата: Geoalex от сентября  2, 2019, 11:24
К сожалению, нет. У нас действительно частично декриминализированно домашнее насилие, а количество убитых мужьями жён даже по официальным данным исчисляется тысячами ежегодно.

Недавно подписывал петицию по одному случаю, где избиваемая в конце концов убила мужа.
Не помогла петиция, осудили её

Разве это доказывет отсутствие чувства собственного достоинства? По-моему, наоборот. Странно, что вы путает насилие над женщинами с чувством достоинства.

Цитата: Lodur от сентября  2, 2019, 12:07

Цитата: Vesle Anne от сентября  2, 2019, 11:49я думаю в России вообще мало кто понимает что это, но "бренд" используется.

Что, правда? (Я имею в виду: за рамками МОСК и прочих (нео-)индуистских тусовок). Удивили.
Помню, читал тему (ещё в начале 2000-х где-то) на форуме Кришна.ру или ещё какого-то МОСК-овского сайта, где какая-то вайшнави подняла тему о домашнем насилии. Даже местные "старшие преданные" (которых очень сильно "noblesse oblige", а потому они не могли так уж безоговорочно отвергнуть предписания ачарьев на эту тему) в конце-концов сказали практически в один голос, что идеал Золотого Века идеалом, а реальность - реальностью, и если муж внутренне не тянет на Кардаму Муни [то есть, святого, ведического садху] (в какие бы тряпки он там ни рядился), а тянет, наоборот, на Хираньякашипу [то есть, на "демона", асуру] - терпеть его закидоны никакая религия не обязывает.

Лодур, скажите, "законы" Ману являются интегральной частью индуистского вероучения?

Цитата: злой от сентября  2, 2019, 12:06
но всё же склонен считать, что в данном случае осуждение или оправдание женщины - вопрос правильной квалификации преступления, а не общественного одобрения/неодобрения

Ну в принципе да, надо менять законы глобально, а не пытаться отдельного человека спасти, несмотря на мерзкие законы.
Но есть надежда, что привлечение общественного внимания к таким процессам приблизит изменение законов.

Цитата: Lodur от сентября  2, 2019, 12:07
Что, правда? (Я имею в виду: за рамками МОСК и прочих (нео-)индуистских тусовок). Удивили.

Чем удивила? Тем что бренд используется? Так да, в определённых кругах, причём не связанных никак с кришнаизмом. Из них и выходят эти самые ведические дуры.

Цитата: Rōmānus от сентября  2, 2019, 12:10
Разве это доказывет отсутствие чувства собственного достоинства? По-моему, наоборот. Странно, что вы путает насилие над женщинами с чувством достоинства.

Если бы общество не подавляло достоинство женщины, не пропагандировало покорность насилию, — подобных случаев было бы несравнимо меньше.

Цитата: mnashe от сентября  2, 2019, 12:09Здесь получается удобная ниша для мерзавцев: жена старается следовать идеалам еврейской семьи, не понимая, что для этого и муж непременно должен им следовать, а муж ведёт себя так, как ему удобно, в соответствии со своим воспитанием.

Да-да, именно эта ситуация и у западных индуистов часто случается.

Цитата: mnashe от сентября  2, 2019, 12:13

Цитата: Rōmānus от сентября  2, 2019, 12:10
Разве это доказывет отсутствие чувства собственного достоинства? По-моему, наоборот. Странно, что вы путает насилие над женщинами с чувством достоинства.

Если бы общество не подавляло достоинство женщины, не пропагандировало покорность насилию, — подобных случаев было бы несравнимо меньше.

Вы говорите о женщине, которая зарезала мужчину, не стерпев побои. Разве это не высшее проявление чувства достоинства, что она решилась на такой шаг?

А насчёт того, что общество пропагандирует покорство - и как, работает? Судя по криминальным сводкам - нет. Я верю, что это в Пакистане работает, но в России?

Цитата: Rōmānus от сентября  2, 2019, 12:16
Разве это не высшее проявление чувства достоинства, что она решилась на такой шаг?

Скорее отчаяния. Если это тот случай, о котором я думаю, то он пытался её убить уже.

Цитата: злой от сентября  2, 2019, 12:10Лодур, скажите, "законы" Ману являются интегральной частью индуистского вероучения?

Нет никакого "интегрального" индуистского вероучения. Манава-дхарма-шастра служит эталоном (часто неприменимым в жизни, особенно современной) у смартов ("смартизм" - это одна из "сект", или традиций, или направлений того, что называют "индуизмом", но далеко не самая распространённая). Правда, поскольку смартизм наиболее "generic", так сказать (как это по русски-то лучше обозвать?), из всех современных направлений индуизма, то его положения и рассматриваются, как те, которые будут применяться "по умолчанию".