Лингвофорум

Цитата: Hellerick от июня 16, 2019, 15:57
Заядлый геймер? Алчущий лайков ютюбер?

Нет, конечно. То есть интеллигент может и играть в компьютерные игры, но это его не определяет. Главное - примат духовных ценностей над материальными.

Цитата: Damaskin от июня 16, 2019, 15:59

Цитата: Мечтатель от июня 16, 2019, 15:33
Кришнамурти до конца своей 90-летней жизни продолжал ездить по миру и говорить.

Не вижу разницы между "ездил и говорил" и "сидел в кабинете и писал книги".

Если человек сильно пьёт и стреляет в себя, вряд ли это от осмысленности собственной жизни. Я всё таки склонен учитывать не только то, что человек написал, но и то, как он жил и чем закончил.

Цитата: Мечтатель от июня 16, 2019, 16:00
Я убеждён, что с высот интеллектуальных небоскрёбов с их призрачными конструкциями необходимо вернуться на землю, к зелёным полям и лужайкам. Обращение к живому опыту бытия, к природе вернёт нам здоровье физическое и духовное. Не встречал среди виднейших европейских философов сторонников подобных взглядов.

Не знаю, скорее всего, такие есть. Недаром же Ефремов создал свой "Остров забвения", борясь с подобными идеями.

Цитата: Мечтатель от июня 16, 2019, 16:04
Если человек сильно пьёт и стреляет в себя, вряд ли это от осмысленности собственной жизни. Я всё таки склонен учитывать не только то, что человек написал, но и то, как он жил и чем закончил.

В данном случае я не про Ги Дебора (который как раз пытался что-то воплотить на практике), а про большинство европейских философов. Не вижу, чем Кришнамурти принципиально от них отличался в плане "воплощения".

У индусов есть такое понятие - ачарья "тот, кто учит собственным примером". То есть не просто автор книг или лектор, но мудрец, познавший что-то очень важное и живущий в соответствии с этим. Так вот в Европе трудно найти такого ачарью. В основном интеллектуалы, в своей частной жизни, возможно, страдающие теми же слабостями и пороками, что присущи и нам.

Цитата: Мечтатель от июня 16, 2019, 16:11
У индусов есть такое понятие - ачарья "тот, кто учит собственным примером". То есть не просто автор книг или лектор, но мудрец, познавший что-то очень важное и живущий в соответствии с этим. Так вот в Европе трудно найти такого ачарью. В основном интеллектуалы, в своей частной жизни, возможно, страдающие теми же слабостями и пороками, что присущи и нам.

Каким образом из текстов Кришнамурти я могу узнать, следовал ли он своему учению?

Но я понимаю, почему ничего не нахожу в европейской философии. Уже давно ценность слова, теории девальвировалась. Болтуны надоели. Отношение к европейскому искусству (не ко всем направлениям, конечно же) другое. Но изобразительное искусство - это то, что выходит за пределы слов, обращение к чувству, к сердцу.

Цитата: Damaskin от июня 16, 2019, 16:23
Каким образом из текстов Кришнамурти я могу узнать, следовал ли он своему учению?

Можно почитать биографию.

Цитата: Мечтатель от июня 16, 2019, 16:25
Но я понимаю, почему ничего не нахожу в европейской философии. Уже давно ценность слова, теории девальвировалась. Болтуны надоели.

А Кришнамурти - не болтун? По-моему, он был в этом деле профессионалом. Об Ошо я уже не говорю...

Цитата: Мечтатель от июня 16, 2019, 16:26
Можно почитать биографию.

Допустим, ее нет. Не сохранилось сведений. Или просто у меня нет доступа (это сейчас, в интернетные времена легко узнать, кто, где и как). Исходя из чего я должен тогда определять ценность идей Кришнамурти?

Цитата: Damaskin от июня 16, 2019, 16:27

Цитата: Мечтатель от июня 16, 2019, 16:25
Но я понимаю, почему ничего не нахожу в европейской философии. Уже давно ценность слова, теории девальвировалась. Болтуны надоели.

А Кришнамурти - не болтун? По-моему, он был в этом деле профессионалом. Об Ошо я уже не говорю...

Они жили в согласии с тем, о чём говорили.
И не только в этом дело. Они говорили достаточно простым языком о тех проблемах, с которыми сталкивается или может столкнуться практически любой человек.
"Болтуны" же любят прикрываться хитросплетениями сложных терминов и понятий, когда сказать или ничего, или содержание банально.

Цитата: Damaskin от июня 16, 2019, 16:28

Цитата: Мечтатель от июня 16, 2019, 16:26
Можно почитать биографию.

Допустим, ее нет. Не сохранилось сведений. Или просто у меня нет доступа (это сейчас, в интернетные времена легко узнать, кто, где и как). Исходя из чего я должен тогда определять ценность идей Кришнамурти?

Тогда способ один : помогают ли его слова вам решить вашу проблему, открывают ли мир под новым углом зрения. Мне помогли бы даже без биографии.

Взять, к примеру, Хайдеггера. Сотрудничал с нацистским режимом. Кажется, даже в нацистской партии состоял. Ну и какой из него может быть ачарья-учитель жизни? Или он был слеп, или идейно был согласен с гитлеризмом. Вот такое светило европейской философии.

Цитата: Мечтатель от июня 16, 2019, 16:49Взять, к примеру, Хайдеггера. Сотрудничал с нацистским режимом. Кажется, даже в нацистской партии состоял.

Ага, состоял. С 1933 по 1945 год. Карьеризм?

Цитата: Мечтатель от июня 16, 2019, 16:49
Взять, к примеру, Хайдеггера. Сотрудничал с нацистским режимом.

Хайдеггером европейская философия не исчерпывается.

Цитата: Мечтатель от июня 16, 2019, 16:33
"Болтуны" же любят прикрываться хитросплетениями сложных терминов и понятий, когда сказать или ничего, или содержание банально.

Фромм писал просто. Камю писал просто. Маркузе писал просто. Шестов писал просто. Другое дело, что они писали о сложных вещах. Так что поделаешь, если мир сложен, и комиксы для его описания не подходят?
Впрочем, просто и сложно - понятия субъективные. На мой взгляд, Ошо писал (точнее говорил) не просто, а примитивно. Например, что он сообщает о поэтессе Лал Дэд? Что она была красивой и ходила совершенно голая. О ее стихах он ничего информативного не сообщает. Ну и на кой это нужно? 

Цитата: Lodur от июня 16, 2019, 17:00
Ага, состоял. С 1933 по 1945 год. Карьеризм?

Почему сразу карьеризм? Возможно, он искренне разделял нацистские идеи.

Да кто его знает...
Но не нужно даже быть философом, чтобы понять: нацизм - это насилие над телом и духом, война, смерть...
И ведь было много тех, которые это поняли и уехали из страны под свастикой. Не могли примириться. И далеко не все из них были философами, которым по роду занятий предназначено думать. 

Цитата: Damaskin от июня 16, 2019, 17:02
Хайдеггером европейская философия не исчерпывается.

Там ишшо какой-то Кьеркегаард был.

Вот, например, Мирча Элиаде даже подвергался гонениям за свои фашистские взгляды:

ЦитироватьС января 1937 по февраль 1938 Элиаде опубликовал ряд статей в поддержку фашистской организации «Железная Гвардия» (рум. Garda de Fier). В 1938 году, установивший диктатуру король Румынии Кароль II начал бескомпромиссную борьбу против «Железной Гвардии» и сочувствующих этой организации. Был арестован профессор кафедры философии Бухарестского университета Нае Ионеску, а Элиаде, как его ассистент, был снова отстранён от работы в университете. Элиаде избежал ареста благодаря анонимному звонку, предупредившему об обыске. Но 14 июля Элиаде всё-таки был арестован и доставлен в штаб-квартиру Румынской Службы Безопасности. В первую неделю августа 1938 года, как и многие представители румынской элиты того времени, несогласные с диктатурой Кароля II, Элиаде был заключён в концентрационный лагерь в Меркуря-Чук, где он читал заключённым лекции по метафизике и религии, рассказывал о символизме библейских пророков, христианском эзотеризме и йоге.

Это из Википедии. А вот более подробная статья

ЦитироватьЕвреев железногвардейцы рассматривали как врагов не только нации, но и Бога, со всеми вытекающими. Во время беспорядков в Бухаресте в августе – сентябре 1940 г. и в январе 1941 г. легионеры с иррациональной жестокостью массово убивали евреев, буквально резали их на куски. В том же январе 1941 г. во время неудавшейся "легионерской революции" железногвардейцы устроили в Яссах, может быть, наиболее кровавый за историю Второй Мировой войны еврейский погром, случившийся без участия и не по инициативе германских нацистов. Нет оснований полагать, как это делают некоторые, что эти случаи были результатом "искажения" первоначальных идей Легиона – его создатель еще в 1923 году начал составлять списки подлежащих ликвидации евреев и "врагов нации".

Цитировать"Я веру в победу легионерского движения прежде всего потому, что я верю в победу христианского духа. Движение, возникшее и развившееся из христианской духовности, ментальная революция, направленная, в первую очередь, против Греха и против потери человеческого достоинства, вовсе не является политическим движением. Речь идет о христианской революции. Легионерское движение – это движение религиозной революции, революции сознания... Я верю в победу легионерского движения, потому что я верю в свободу, во власть души над биологическим и экономическим детерминизмом. Тот, кто присоединяется к Легиону, поступает так, потому что свободен. Легионер больше не является рабом детерминизма и биологических инстинктов. Он "ничего к прибыли не имеет". Инстинкты и низменные интересы побеждены в нем самим актом вступления в легионерское движение. Без преувеличения можно утверждать, что только легионеры в сегодняшней Румынии действительно знают, что такое свобода и жизнь" (Buna Vestire. 1937. 17.XII). В таких романтических тонах описывали свое движение сторонники Железной гвардии. Мирча Элиаде был одним из них. Процитированная статья принадлежат его перу.

https://sbitnevsv.livejournal.com/1182385.html

Цитата: Poirot от июня 16, 2019, 17:11
Там ишшо какой-то Кьеркегаард был.

Не там, а в Дании и в 19 веке.

ЦитироватьМирча Элиаде

Вот-вот, ещё одно светило.

И об известном румыно-французском философе Эмиле Чоране (Чиоране):

ЦитироватьЧиоран же демонстрировал взгляды, свойственные всем легионерам. В 1940 г., например, он писал: "Величественная фигура Кодряну, создателя легионерского движения, высшего образца жертвенности, окружена в глазах всех легионеров ореолом святости и мученичества". А раньше, в 1934 г., он позволял себе даже такое: "Нет сегодня в мире политика, который был бы мне так же симпатичен, как Гитлер... Я люблю гитлеризм за культ иррационального". В еврейском вопросе Чиоран был предельно циничен: румыны, столетиями находившиеся под властью иноземцев, не могут позволить себе быть толерантными с национальными меньшинствами.

Из Википедии:

ЦитироватьКниги афоризмов и эссе Чорана, написанные на французском, полны разочарованием в европейской цивилизации, мрачным скепсисом, неверием в прогресс и, вместе с тем, острым анализом ходячих предрассудков и исторических иллюзий, безжалостностью к себе и к человеку в целом.

Чоран встречается лишь с узким кругом избранных друзей, но к концу 1960-х годов приобретает у нонконформистской молодёжи Франции, Испании, ФРГ, Северной и Латинской Америки славу своеобразного «пророка нигилистической эпохи». Его книги переводятся на многие языки, признание возвращается к нему даже в Румынии.

(wiki/ru) Чоран,_Эмиль_Мишель

Цитата: Damaskin от июня 16, 2019, 17:04Почему сразу карьеризм?

Потому что вступил он в NSDAP сразу после её прихода к власти. Ну, может так совпало, конечно.

Чоран, кажется, потом очень разочаровался в националистических идеях. Но к более позитивному смыслу так и не пришёл.

Цитата: Мечтатель от июня 16, 2019, 17:21
Чоран, кажется, потом очень разочаровался в националистических идеях.

Так все они потом разочаровались. По крайней мере, на словах.