Лингвофорум

Фромм, видать, постиг дзен-буддизм.

Цитата: Мечтатель от июня 16, 2019, 14:46
Европейских мыслителей 20 века я вообще не могу читать. Камю, Сартр, Хайдеггер, Маркузе, Ги Дебор и т. д., и т. п. - всё это так уныло. Американцы - более простые ребята, ближе к природе.

Сартр мне нормально "зашёл", хотя я далеко не любительница философской литературы. Остальных не читала (хотя Хайдеггера не помешало бы в силу рода занятий).

Цитата: Damaskin от июня 16, 2019, 15:04Там есть интеллектуалы. Но не интеллигенция. Разве что отдельные интеллигенты.

Дайте определения всем трём понятиям. А то вдруг мы о разном.

Фромма читал мало.
Вообще говоря, меня больше привлекают те ораторы и философы, которые занимались не столько теоретизированием и интеллектуальной типизацией явлений, сколько практическим воплощением в собственной жизни того, что для них было истиной. Такие, как Дж. Кришнамурти, Раджниш или тот же Алан Уотс. Воплотивший в своей жизни истину, дышавший ей, прикасавшийся к ней, может помочь и другому искателю. "Теоретики" же склонны запутываться в собственных умственных категориях и плетении словес. Нередко при чтении какого-нибудь философского труда приходится преодолевать груды пустой шелухи, прежде чем будет найдена действительно глубокая, существенная мысль или наблюдение.

Цитата: Lodur от июня 16, 2019, 15:15
Дайте определения всем трём понятиям. А то вдруг мы о разном.

Интеллектуал - человек, зарабатывающий на жизнь своим интеллектом.
Интеллигент - человек, для которого материальные ценности не имеют значения (только постольку, поскольку он не может обойтись без еды, питья, одежды и тому подобного).
Какое третье понятие?

у Ленина неплохое определение интеллигенции, у Гумилёва неплохое

Цитата: Виоленсия от июня 16, 2019, 15:10

Цитата: Мечтатель от июня 16, 2019, 14:46
Европейских мыслителей 20 века я вообще не могу читать. Камю, Сартр, Хайдеггер, Маркузе, Ги Дебор и т. д., и т. п. - всё это так уныло. Американцы - более простые ребята, ближе к природе.

Сартр мне нормально "зашёл", хотя я далеко не любительница философской литературы. Остальных не читала (хотя Хайдеггера не помешало бы в силу рода занятий).

В европейской философии 20 века основной изъян - её пессимизм. То есть, если мы хотим хлеба, способного насытить нашу душу, велик риск получить там вместо хлеба камень.

Цитата: Мечтатель от июня 16, 2019, 15:16
Вообще говоря, меня больше привлекают те ораторы и философы, которые занимались не столько теоретизированием и интеллектуальной типизацией явлений, сколько практическим воплощением в собственной жизни того, что для них было истиной. Такие, как Дж. Кришнамурти, Раджниш или тот же Алан Уотс.

Что Кришнамурти практически воплотил?

Цитата: Damaskin от июня 16, 2019, 15:22
Что Кришнамурти практически воплотил?

Себя.

Цитата: Damaskin от июня 16, 2019, 15:19
Интеллектуал - человек, зарабатывающий на жизнь своим интеллектом.

если не использовать интеллект в работе, наверно только вьючным животным работать можно (и то при наличии инстинкта самосохранения)

Цитата: Мечтатель от июня 16, 2019, 15:21
В европейской философии 20 века основной изъян - её пессимизм. То есть, если мы хотим хлеба, способного насытить нашу душу, велик риск получить там вместо хлеба камень.

Не знаю, где вы увидели пессимизм. Европейские философы 20 века в значительной части исповедовали левые идеи, а они вполне оптимистичны.

Цитата: Мечтатель от июня 16, 2019, 15:23

Цитата: Damaskin от июня 16, 2019, 15:22
Что Кришнамурти практически воплотил?

Себя.

Какой вы вкладываете в это смысл? Я могу сказать, что и Ги Дебор себя воплотил.

Цитата: Мечтатель от июня 16, 2019, 15:21

Цитата: Виоленсия от июня 16, 2019, 15:10

Цитата: Мечтатель от июня 16, 2019, 14:46
Европейских мыслителей 20 века я вообще не могу читать. Камю, Сартр, Хайдеггер, Маркузе, Ги Дебор и т. д., и т. п. - всё это так уныло. Американцы - более простые ребята, ближе к природе.

Сартр мне нормально "зашёл", хотя я далеко не любительница философской литературы. Остальных не читала (хотя Хайдеггера не помешало бы в силу рода занятий).

В европейской философии 20 века основной изъян - её пессимизм. То есть, если мы хотим хлеба, способного насытить нашу душу, велик риск получить там вместо хлеба камень.

Не знаю, я как-то не ищу в философии оптимизма. Мрачная песцовая натура ищет не истины в чистом виде, а истины с точки зрения кого-то. Да и может ли существовать абсолютная истина?..

Цитата: Damaskin от июня 16, 2019, 15:19Интеллигент - человек, для которого материальные ценности не имеют значения (только постольку, поскольку он не может обойтись без еды, питья, одежды и тому подобного).

Цитата: Damaskin от июня 16, 2019, 15:19Какое третье понятие?

"Интеллигенция". (Вы написали, что интеллигенты, возможно, есть, но интеллигенции нет).

Цитата: Lodur от июня 16, 2019, 15:28
"Интеллигенция". (Вы написали, что интеллигенты, возможно, есть, но интеллигенции нет).

Интеллигенция есть совокупность интеллигентов. Хорошо, могу переформулировать - интеллигенция есть, но в незначительных количествах.

Цитата: Виоленсия от июня 16, 2019, 15:27

Цитата: Мечтатель от июня 16, 2019, 15:21

Цитата: Виоленсия от июня 16, 2019, 15:10

Цитата: Мечтатель от июня 16, 2019, 14:46
Европейских мыслителей 20 века я вообще не могу читать. Камю, Сартр, Хайдеггер, Маркузе, Ги Дебор и т. д., и т. п. - всё это так уныло. Американцы - более простые ребята, ближе к природе.

Сартр мне нормально "зашёл", хотя я далеко не любительница философской литературы. Остальных не читала (хотя Хайдеггера не помешало бы в силу рода занятий).

В европейской философии 20 века основной изъян - её пессимизм. То есть, если мы хотим хлеба, способного насытить нашу душу, велик риск получить там вместо хлеба камень.

Не знаю, я как-то не ищу в философии оптимизма. Мрачная песцовая натура ищет не истины в чистом виде, а истины с точки зрения кого-то. Да и может ли существовать абсолютная истина?..

"что такое любовь к женщине по сравнению с любовью к истине?" (с)

Цитата: Lodur от июня 16, 2019, 15:28

Что у вас вызвало такое удивление?

Цитата: Damaskin от июня 16, 2019, 15:27

Цитата: Мечтатель от июня 16, 2019, 15:23

Цитата: Damaskin от июня 16, 2019, 15:22
Что Кришнамурти практически воплотил?

Себя.

Какой вы вкладываете в это смысл? Я могу сказать, что и Ги Дебор себя воплотил.

Ги Дебор в итоге спился и покончил с собой.

Кришнамурти до конца своей 90-летней жизни продолжал ездить по миру и говорить.
Говорить так, как больше никто бы не сумел.

ЦитироватьIt had rained heavily during the night and the day, and down the gullies the
muddy stream poured into the sea, making it chocolate-brown. As you walked on
the beach the waves were enormous and they were breaking with magnificent
curve and force. You walked against the wind, and suddenly you felt there was
nothing between you and the sky, and this openness was heaven. To be so
completely open, vulnerable to the hills, to the sea and to man is the very
essence of meditation. To have no resistance, to have no barriers inwardly
towards anything, to be really free, completely, from all the minor urges,
compulsions and demands, with all their little conflicts and hypocrisies, is to walk
in life with open arms. And that evening, walking there on that wet sand, with the
seagulls around you, you felt the extraordinary sense of open freedom and the
great beauty of love which was not in you or outside you but everywhere. We
don't realize how important it is to be free of the nagging pleasures and their
pains, so that the mind remains alone. It is only the mind that is wholly alone that
is open. You felt all this suddenly, like a great wind that swept over the land and
through you. There you were denuded of everything, empty and therefore utterly
open. The beauty of it was not in the word or in the feeling, but seemed to be
everywhere about you, inside you, over the waters and in the hills. Meditation is
this.

Цитата: Damaskin от июня 16, 2019, 15:32

Цитата: Lodur от июня 16, 2019, 15:28

Что у вас вызвало такое удивление?

Самое странное и неожиданное определение интеллигента, которое я видел.

моё любимое определение интеллигента: это тот кто моет руки после туалета, ибо представителям многих других социальных слоёв приходится мыть до

P. S. Соответственно, мне сейчас трудно оценить, есть ли, и насколько многочисленна интеллигенция в Северной Америке согласно вашему определению оной. Ну, то есть, и такие знакомые есть, но они явно не "мейнстрим".

Цитата: Lodur от июня 16, 2019, 15:34
Самое странное и неожиданное определение интеллигента, которое я видел.

Не знаю, что в нем странного.

Цитата: Damaskin от июня 16, 2019, 15:19
Интеллигент - человек, для которого материальные ценности не имеют значения (только постольку, поскольку он не может обойтись без еды, питья, одежды и тому подобного).

Un juor obseseda? Un youtubor desirente votas?
Заядлый геймер? Алчущий лайков ютюбер?

Цитата: Мечтатель от июня 16, 2019, 15:33
Кришнамурти до конца своей 90-летней жизни продолжал ездить по миру и говорить.

Не вижу разницы между "ездил и говорил" и "сидел в кабинете и писал книги".

Цитата: Damaskin от июня 16, 2019, 15:26

Цитата: Мечтатель от июня 16, 2019, 15:21
В европейской философии 20 века основной изъян - её пессимизм. То есть, если мы хотим хлеба, способного насытить нашу душу, велик риск получить там вместо хлеба камень.

Не знаю, где вы увидели пессимизм. Европейские философы 20 века в значительной части исповедовали левые идеи, а они вполне оптимистичны.

Камю, к примеру, вовсе не кажется мне оптимистичным.
Но возможно...
Другой изъян европейской философии - её интеллектуализм. Я убеждён, что с высот интеллектуальных небоскрёбов с их призрачными конструкциями необходимо вернуться на землю, к зелёным полям и лужайкам. Обращение к живому опыту бытия, к природе вернёт нам здоровье физическое и духовное. Не встречал среди виднейших европейских философов сторонников подобных взглядов.