Лингвофорум

Цитата: Hellerick от мая  6, 2019, 13:47
Не могу оценить украинский антисемитизм, но русский антисемитизм мне кажется каким-то "абстрактным". Ненавидимые евреи -- это некое подобие новых масонов. Их ненавидят, хотя их никто не видел. А на реальных живых евреев такая юдофобия не распространяется. Надеюсь.

+1. Ни разу в жизни не был свидетелем каких-то реальных притеснений евреев. И даже оскорблений. Даже в 90-е.

Цитата: Lodur от мая  6, 2019, 14:14

Цитата: zwh от мая  6, 2019, 14:08Из Викисловаря:

Цитировать
лап-сер-да́к

истор. в старину — верхнее длиннополое платье у польских и галицких евреев, сюртук особого покроя
перен. нелепая, плохо сшитая одежда

Это как-то связано с написанием "лахмотья"?

Имелось в виду, что все-таки исходно-то это ихняя одежка некая, а потом уже это слово стало означать и "лохмотья".

Цитата: From_Odessa от мая  6, 2019, 13:32

Цитата: R от мая  6, 2019, 10:28
Традиционно еврея представляют как человека одетого в лахмотье

Вряд ли это актуально сейчас. Возможно, представляЛИ.

Я вообще не могу даже вообразить, чтоб кто-то СЕЙЧАС представлял еврея одетым в "лахмотье" ( ). Да ещё традиционно.
Каких только странностей тут на ЛФ не наслушаешься, прости господи.

zwh, ну, вы как-то оценивайте, о чём сообщение собеседника. Можно один раз опечататься. Со мной такое сплошь и рядом происходит. Но у R "лохмотья" через "а" целых пять раз в одном сообщении. Понимаю: на Украине сейчас русскому не учат. Но это, всё же, не повод...
Ко слову "лапсердак" мой ответ не имел ни малейшего отношения.

Цитата: RockyRaccoon от мая  6, 2019, 14:28+1. Ни разу в жизни не был свидетелем каких-то реальных притеснений евреев. И даже оскорблений. Даже в 90-е.

ОК, давайте тогда, говорить не об антисемитизме (я тоже погромов не наблюдал на Украине, ни до, ни после), а о юдофобии. Вот её среди обывателей на Украине - точно в разы больше.

Почему лахмотья через о?
Так никто не говорит.
В русском в любом случае есть аканье, в украинском аканья нет но через а, и в польском тоже аканья нет и тоже через а.
Думаю там изначально было а, потом кто-то решил что а это аканье и написал через о.

Цитата: Lodur от мая  6, 2019, 14:39

Цитата: RockyRaccoon от мая  6, 2019, 14:28+1. Ни разу в жизни не был свидетелем каких-то реальных притеснений евреев. И даже оскорблений. Даже в 90-е.

ОК, давайте тогда, говорить не об антисемитизме (я тоже погромов не наблюдал на Украине, ни до, ни после), а о юдофобии. Вот её среди обывателей на Украине - точно в разы больше.

Я даже и юдофобии особой не наблюдал в России. Так, изредка, говоря про кого-то вредного, пройдутся по его еврейской национальности, но не больше, чем по татарской, мордовской или чувашской.
У нас на заводе был, помнится, один вредный большой начальник-еврей, так работяги в разговорах про него гораздо, ГОРАЗДО чаще упоминали рыжий цвет его волос, чем национальность. (Отомстили ему тем, что назвали в его честь щенка "Е-ий Ль-ич", но он (щенок) оказался сучкой, и пришлось переименовать её в "Е-я Ль-вна".)
А в армии у нас был Зиновий Друк, так его даже деды-украинцы (из дедов самые вредные, как правило) никак не выделяли из толпы молодых.
А про универ я вообще не говорю. Там вообще НИЧЕГО не было. Там ВСЕ были совершенно равны в наших глазах. Даже экзотичный ассириец из Армении.

Цитата: Hellerick от мая  6, 2019, 13:47

Цитата: Lodur от мая  6, 2019, 13:22
Кстати, антисемитизм на Украине традиционно раз в 10 сильнее, чем в любом месте России. Причём только усиливается, судя по "интернетным вои Понам".

Me no pote evalua la antisemitisme ucrainsce, ma la antisemitisme rusce pare a me alga 'astrata'. La iudis odida es como francamasones nova. Los es odida, an si nun ia vide los. E esta tipo de iodofobia no aplica a iudi vera vivente. Me espera ce lo es.

Не могу оценить украинский антисемитизм, но русский антисемитизм мне кажется каким-то "абстрактным". Ненавидимые евреи -- это некое подобие новых масонов. Их ненавидят, хотя их никто не видел. А на реальных живых евреев такая юдофобия не распространяется. Надеюсь.

В Москве какой-то юдофобии не замечал. Есть нечто на бытовом уровне в духе кухонных разговоров, но большей частию безобидных.

Цитата: R от мая  6, 2019, 14:57
Почему лахмотья через о?
Так никто не говорит.
В русском в любом случае есть аканье, в украинском аканья нет но через а, и в польском тоже аканья нет и тоже через а.
Думаю там изначально было а, потом кто-то решил что а это аканье и написал через о.

А вы не думайте, а пользуйтесь словарями. (Ну, это, разумеется, если хотите писать грамотно... Ваше право этого не делать, конечно).

Цитата: R от мая  6, 2019, 14:57
Почему лахмотья через о?
Так никто не говорит.

Тогда зачем пишете "говорит" через аж два "о"? Так ведь никто не гаварит.

И да, в слове "ло́хма" ударение-то на "о".

Цитата: Lodur от мая  6, 2019, 15:12
И да, в слове "ло́хма" ударение-то на "о".

Да, и поговорка есть: "Я тебе лохмы-то повыдергаю". Как бы проверочное слово.

А что изначально было на месте о в слове лохма?

Когда "изначально"? Фасмер пишет о чередовании гласных (что само по себе уже говорит о том, что вариантов гласной в корне больше одного), версий происхождения слова не приводит.
Вот в другом словаре:

ЦитироватьЛохматый
лохматый Искон. Суф. производное от лохма, суф. образования (суф. -м-а) от той же основы (ср. польск. łoch «тряпка»), что и лоскут. Школьный этимологический словарь русского языка. Происхождение слов. — М.: Дрофа Н. М. Шанский, Т. А. Боброва 2004

Если в этом словаре версия о родстве со словом "лоскут" правильная, то в дреевнерусском это писалось "лоскꙋтъ", через "о" (у Срезневсого - с XIV века, в новгородских купеческих записях).

Цитата: Lodur от мая  6, 2019, 16:15
Когда "изначально"?

Желательно до падения редуцированных.

Цитата: R от мая  6, 2019, 16:48

Цитата: Lodur от мая  6, 2019, 16:15
Когда "изначально"?

Желательно до падения редуцированных.

Материала нет.

А до возникновения аканья есть материал?

Цитата: R от мая  6, 2019, 16:56А до возникновения аканья есть материал?

А когда возникло аканье?

До XV века.
Я и дальше считаю что там изначально а.
В словаре записали через о потому что не знали как правильно.

Цитата: R от мая  6, 2019, 17:16До XV века.

А насколько до XV века? За год? За 10 лет? За 100 лет? Может, за 1000?

Какая разница, если все равно ничего нет?

Сюрреализм какой-то...

Цитата: R от мая  6, 2019, 16:48

Цитата: Lodur от мая  6, 2019, 16:15Когда "изначально"?

Желательно до падения редуцированных.

До падения редуцированных существовал праславянский язык.
Одним из его потомком является польский, в котором есть слово łосh "тряпка. Пойдёт?

Цитата: R от мая  6, 2019, 17:16Я и дальше считаю что там изначально а.
В словаре записали через о потому что не знали как правильно.

А кто знает, как правильно? Исконно-посконные украинцы?
А не подскажете, откуда Фасмер взял «укр. лохма́н, лохма́тє "тряпка, лоскут"»?

Лах, лахи, лахман, лахміття.
Только так.
В польском только через а.
По другому не слышал и не знаю причин по каким о мог перейти в а.

Цитата: Bhudh от мая  6, 2019, 17:48
А не подскажете, откуда Фасмер взял «укр. лохма́н, лохма́тє "тряпка, лоскут"»?

Из диалектов, вестимо.

Цитата: R от мая  6, 2019, 18:01
По другому не слышал и не знаю причин по каким о мог перейти в а.

По тем же, по которым первое "а" в "багатий" и "гарячий", например. Межслоговая ассимиляция. В древнерусском всё это писалось только через "о".