Бытовой антисемитизм

[Валер]

Что было как в ЮАР или  Латинской Америке нужно, чтобы у нас для начала запретили обязательное среднее образование и ввели сословия. и спустя лет 20 после этого может и будет что-то похожее.

Я не имел в виду, что один-в-один как в ЮАР или  Латинской Америке. Но что-то будет. Богатые всё богатеют, а бедные всё беднеют. Когда-нибудь это должно закончиться социальным взрывом

Или социальной реформой.

[mnashe]

Не помню, та ли это тема или была более подходящая, но пусть будет здесь, раз другой не нашёл:

Почти во все времена и почти у всех народов были люди, ненавидевшие евреев. Многие задаются вопросом: «За что? Почему?» И я спрашиваю себя: «За что?» — Хотя знаю много причин антисемитизма, но не знаю ни одной такой причины, по которой его не должно было быть.

В «Письмах с земли» Марк Твен писал: «Все народы ненавидят друг друга, и все вместе они ненавидят евреев».

Начнем с того, что люди друг друга не любят. Более того, они друг друга ненавидят. Приходится признать, что, к сожалению, это свойство имманентно человеческой психике, что господь обрек людей на распри. История человечества — это история войн. Ненавидели и воевали друг с другом англичане и французы, немцы и французы, русские и поляки, русские и немцы, армяне и азербайджанцы, известны истребления армян турками, албанцев сербами, а сербов албанцами. Всего не перечислишь. Ксенофобия — явление повсеместное. Кого чаще всего ненавидят? Да тех чужаков, которые рядом. А кто жил рядом почти со всеми народами за последние 2000 лет? Конечно, евреи. Вот вам и первый ответ на проклятый вопрос. В качестве объекта ненависти и всесветного козла отпущения («Героическая личность, козья морда», — как сказал Высоцкий) они всегда были незаменимы потому, что не имели ни государства, ни земли, ни армии, ни полиции, то есть ни малейшей возможности защитить себя. У сильного всегда бессильный виноват. Бессильный вызывает всенародный гнев, и ярость благородная вскипает, как смола. Итак, первая причина беспрецедентной стойкости и распространенности антисемитизма состоит в том, что евреи, не имея собственного государства, слишком долгое время жили среди слишком многих народов.

Далее. Евреи дали миру единого бога, библию, закон морали на все времена. Они дали миру христианство — и отказались от него. Дать человечеству христианство и отказаться от него – это такая обида, которая «в сём христианнейшем из миров» не имеет прощения. О причинах такого отказа мы здесь не будем говорить. Это загадка, которая бросает вызов лучшим умам уже 20 веков. Кто только ни предлагал евреям отказаться от иудаизма! Магомет предлагал им принять ислам и стать рядом с ним у истока новой веры — они отказались и получили непримиримого врага. Мартин Лютер призывал евреев стать его соратниками в борьбе против католицизма и помочь ему в основании протестантской конфессии — евреи отказались и вместо союзника получили ярого юдофоба. Философ Василий Розанов, которого трудно обвинить в симпатии к евреям, недоумевал по поводу такого поведения, не находя в нем ни малейшего признака корысти. Как! Почету и уважению и прочим неисчислимым благам народа-богоносца, давшего миру Христа и всех апостолов, предпочесть судьбу презренного изгоя, окруженного стеной ненависти? Как-то не очень клеится с представлением о еврее как о существе корыстном и трусливом. Парадокс. Отказ от христианства определил дальнейшую судьбу евреев, став важнейшим источником антисемитизма.

Далее. Евреи — это народ Книги. Любят читать, и все тут! А. П. Чехов, описывая жизнь заштатных уездных городков России, неоднократно отмечал, что в таком городке можно было бы закрыть библиотеку, если бы не девушки и не молодые евреи. Страсть к чтению всегда приобщала евреев к культуре других народов. Тот же В. Розанов писал, что если немец всем сосед, но никому не брат, то еврей проникается культурой того народа, среди которого живет, он заигрывает с ней, как влюбленный, проникает в нее, участвует в ее создании. «В Европе он лучший европеец, в Америке — лучший американец». В настоящее время это едва ли не главный упрек, который бросают евреям юдофобы. «Русский народ унижен, — кричат антисемиты в России, — евреи отняли у него культуру». Перечислить все блестящие еврейские имена во всех областях человеческой деятельности просто нет никакой возможности. Это не прибавляет им любви окружающих.

Евреи уверенно занимают первое место в мире по уровню образования и общественной активности. Историк Л. Н. Гумилев назвал это качество пассионарностью. По его теории этнос — это живой организм, который рождается, взрослеет, достигает зрелости, затем стареет и умирает. Обычный срок жизни этноса, по мнению Гумилева, — две тысячи лет. В период зрелости у народа появляется максимальное количество пассионарных личностей, т.е. выдающихся политических деятелей, ученых, полководцев и пр., а у старых, умирающих этносов таких людей почти нет. Историк подтверждает свою теорию многочисленными примерами, а те случаи, которые не укладываются в его учение, он просто не упоминает. Уровень пассионарности еврейского народа, история которого насчитывает уже четыре тысячи лет, никогда не снижался. Философ Н. Бердяев писал: «Есть что-то унизительное в том, какое количество гениев среди евреев. На это я могу сказать господам антисемитам только одно — делайте сами великие открытия! «Несчастная — для евреев! — склонность проникать в культуру других народов, активно участвуя в ее развитии, а также невиданная пассионарность во всех областях жизни — вот главные причины антисемитизма в настоящее время.

У этой проблемы есть еще один аспект — психиатрический. Почти у каждого человека есть тайные страхи и фобии, явные или скрытые пороки и недостатки, вольные и невольные прегрешения. Один из способов избавления от этих страхов и мучительного недовольства собой — извлечь их из своей души, из глубины подсознания на свет божий, громко заявить о них, приписав однако всю эту скверну не себе, а кому-то другому, кого не жаль, и сосредоточить на нем всю свою ненависть. Таким объектом, которому приписывают собственные пороки, испокон веков служили евреи. Антисемитизм имеет зоологический характер, т.е. идет из глубины подсознания. За двадцать веков он превратился в устойчивый стереотип, который усваивается с молоком матери и передается из поколения в поколение.

Надобно иметь недюжинную силу и крепость, чтобы противостоять этому массовому психозу, имеющему характер пандемии, но рождение, воспитание и вся жизнь подавляющего большинства людей не дают, к сожалению, этой силы и крепости. Почти каждый человек, заглянув в свою душу, найдет в ней следы неприязни к евреям. И сами евреи здесь не составляют исключения. Они такие же люди, как и все, они дышат этим же воздухом нетерпимости. Столкнувшись с каким-нибудь еврейским подонком, евреи нередко испытывают ту же специфическую неприязнь, что и не евреи, забывая, что каждый народ имеет право на своих негодяев, которых всюду пруд пруди. Антисемитизм — это диагноз. Психиатрия должна бы включить его в свои учебники как один из видов психического расстройства, маниакального психоза. Хочется сказать господам антисемитам: «Это ваша проблема, идите и лечитесь».

Наша психика так устроена, что мы любим своего ближнего за то добро, которое ему сделали, и ненавидим за то зло, которое ему причинили. Масса зла, причиненного евреям европейцами за 20 веков, так огромна, что она сама по себе не может не стать причиной антисемитизма. Они ненавидят евреев за то, что задушили в газовых камерах 6 млн, т.е. треть всего народа. Это злодеяние, равного которому не видел свет, лишь увенчало двухтысячелетнюю историю истребления евреев в Европе. Теперь дети Каина отмылись добела, смыли кровь и читают Израилю мораль. Они теперь гуманисты, они борцы за права человека, а Израиль — агрессор, угнетающий невинных арабских террористов. Антисемитизм в Европе достиг уровня тридцатых годов, и это понятно и объяснимо.

Европейские гуманисты, клевеща на Израиль, словно говорят миру: «Посмотрите, кого мы уничтожали! Это же агрессоры! Мы были правы, а если Гитлер и виноват, то только в том, что не успел окончательно решить еврейский вопрос». Весь пафос современной европейской критики Израиля укладывается в эту несложную мысль, которая выглядывает из каждого их рассуждения об арабо-израильской войне, как шило из мешка. Факты — упрямая вещь, но антисемитское сознание упрямее фактов. Факты говорят, что, начиная с 1948 года, Израиль много раз подвергался нападению со стороны арабских государств, а сам лишь защищался, отвечая ударом на удар, и виноват лишь в том, что оказался сильнее агрессора и победил. Антисемитское сознание не желает этого знать, оно ничего не видит, не слышит и с параноидальным упрямством называет белое черным, черное белым, агрессора — жертвой, а жертву — агрессором. Новая геббельсовская пропаганда правит бал в Европе. Принцип такой — чем наглее ложь, тем скорее поверят. Новоявленные гуманисты проливают крокодиловы слезы по поводу убийства шейха Ясина, этого зверя, придумавшего живые бомбы, посылавшего палестинских мальчиков и девочек взрываться в автобусы с мирными пассажирами.

Антисемитская чернь подняла вой во всем мире, она сочувствует архитеррористу, как никогда не сочувствовала его жертвам. Европейцы за 20 веков истребления евреев привыкли считать безнаказанное убийство еврея своим естественным правом и ныне до глубины души возмущены тем, что Израиль лишил арабов этого права и посмел защищать своих граждан. Поборники прав человека пекутся о правах бандитов, организаторов террора против мирного населения, а не о правах жертв. Они различают два террора — плохой и хороший. Плохой террор — это когда Израиль уничтожает главарей террора. Тогда все кричат караул и созывают Совет безопасности. Хороший террор — это когда убивают евреев. Тогда гуманисты удовлетворенно молчат и ничего не созывают. (Кстати, Путин пообещал, что будет мочить террористов в сортире, но осудил убийство Ясина. Видимо, Путина огорчило, что Ясина замочили не на унитазе.)

У евреев теперь есть свое государство. Антисемитская чернь во всем мире никогда больше не помешает нам защищать свое человеческое достоинство и право на жизнь.

В одном из рассказов А. Платонов описал маленького еврейского мальчика, пережившего страшный погром. Этот мальчик в ужасе и смятении обратился к своему русскому соседу с вопросом: «Может быть, евреи действительно такие плохие люди, как о них говорят?» — и получил ответ: «Не надо думать глупость». Вот и мне хочется, вслед за Платоновым, сказать всем поддавшимся антисемитскому психозу: «Не надо думать глупость».

[zwh]

Где-то у С.Н.Лазарева (это который "Диагностику кармы" написал) было, что евреев подсознательно не любят за гордыню, а гордыня проистекает из-за того, что они считают себя избранным народом -- лучше остальных перед Богом.

[From_Odessa]

Где-то у С.Н.Лазарева (это который "Диагностику кармы" написал) было, что евреев подсознательно не любят за гордыню, а гордыня проистекает из-за того, что они считают себя избранным народом -- лучше остальных перед Богом.

Это особенно "уместно" по отношению к евреям, не исповедуюдим иудаизм или вообще далеким от религии, коих в мире полным-полно.

Впрочем, это действительно может быть одним из корней антисемитизма, а потом на него уже наложились другие "доводы" типа "евреи правят миром, высасывая из всех соки" и тому подобное. Сам же корень при этом мог и отвалиться, остались только последствия.

[zwh]

Где-то у С.Н.Лазарева (это который "Диагностику кармы" написал) было, что евреев подсознательно не любят за гордыню, а гордыня проистекает из-за того, что они считают себя избранным народом -- лучше остальных перед Богом.

Это особенно "уместно" по отношению к евреям, не исповедуюдим иудаизм или вообще далеким от религии, коих в мире полным-полно.

Впрочем, это действительно может быть одним из корней антисемитизма, а потом на него уже наложились другие "доводы" типа "евреи правят миром, высасывая из всех соки" и тому подобное. Сам же корень при этом мог и отвалиться, остались только последствия.

Религиозный чел или нет, а мироощущение всё равно традиционное сохраняется. А гордыней может страдать и нищий в рубище. впрочем, по вопросу, что именно думают евреи, я аргументированно спорить не готов, поскольку банально не владею фактами. Могу только с общефилософских позиций порассуждать.

[From_Odessa]

Религиозный чел или нет, а мироощущение всё равно традиционное сохраняется.

Вы шутите? Огромное количество евреев по всему миру, идентифицируя себя именно, как евреев, при этом далеко от взглядов, то существуют избранные Богом народы или чего-то подобного. И как раз таки ощущение какой-то выделенности у них может создавать антисемитизм, который заставляет их чувствовать, что, раз они евреи и к ним такое отношение, то они какие-то особенные (но необязательно в смысле избранности), заставляет задумываться об этом.

И что такое "традиционное мироощущение"?

[Эслыш]

Евреи дали миру...

Обычно про евреев, давших миру что-то, громче всех кричат евреи, не давшие миру ничего. Но быть-то маленьким и ничтожным не хочется. А так раз гонениям подвергаюсь, значит чего-то из себя да представляю. Самоуспокоение.

[Алалах]

Где-то у С.Н.Лазарева (это который "Диагностику кармы" написал) было, что евреев подсознательно не любят за гордыню, а гордыня проистекает из-за того, что они считают себя избранным народом -- лучше остальных перед Богом.

+1

одна знакомая еврейка как-то, совершенно вскользь, бросила фразу типа: "евреи лучше русских, т.к. русские не такие полноценные".
Было особо странно ее слышать, помня геноцид евреев во Второй Мировой.

[zwh]

И что такое "традиционное мироощущение"?

Ну, вот в СССР б0льшая часть людей официально были атеисты, однако те, у кого родители были православные, всё равно элементы этого мироощущения сохранялись -- что делать подлости, врать и воровать нехорошо, а то Бог покарает и т.п. У мусульман, буддистов и иудеев, наверно, было что-то аналогичное.

[Abdylmejit]

 Нехороший поступок или преступление становится более омерзительным и жутким, если выясняется, что его совершил еврей.

[R]

Если говорить о евреях религиозных, настоящих, то их ненавидять почти все кто имел с ними дело.
Кушать у тебя он не будет, потому что у тебя не кошерно. Причем некошерно уже потому что огонь для приготовления пищи разжигал нееврей.
Заработать на нем на реально, потому что если ему что-то нужно, то он дает заработать другим евреям.
В случае конфликта еврея и нееврея он принимает сторону еврея, не зависимо от того кто прав.
Дружба с ними возможна, но если еврею придется выбирать между другом неевреем и каким-то незнакомым евреем, то он выберет незнакомого еврея.
А пейсы, лапсердак это вообще капец.
Их носят не потому что красиво или удобно, а для того чтобы отличатся. Отличатся самому и сразу отличать еврея от нееврея.
А отличать надо для того, чтобы знать как к кому отнисится.
Чтобы к еврею относится как к еврею, а к нееврею относится как к нееврею.

[From_Odessa]

Ну, вот в СССР б0льшая часть людей официально были атеисты, однако те, у кого родители были православные, всё равно элементы этого мироощущения сохранялись -- что делать подлости, врать и воровать нехорошо, а то Бог покарает и т.п. У мусульман, буддистов и иудеев, наверно, было что-то аналогичное.

Это, если родители что-то такое передали. А если у еврея уже хотя бы два-три поколения не иудеи, а, тем более, если атеисты, то он может даже практически ничего не знать о Торе и иудаизме в целом, ему неоткуда взять иудейское мировоззрение.

Если говорить о евреях религиозных, настоящих, то их ненавидять почти все кто имел с ними дело.

Уже почти два года активно имею дело с глубоко религиозными евреями, дружу и не испытываю к ним даже и тени ненависти. Сам не иудей и вообще не еврей.

[Vesle Anne]

Не помню, та ли это тема или была более подходящая, но пусть будет здесь, раз другой не нашёл:

редкостная ересь

[Leo]

Ну, вот в СССР б0льшая часть людей официально были атеисты, однако те, у кого родители были православные, всё равно элементы этого мироощущения сохранялись -- что делать подлости, врать и воровать нехорошо, а то Бог покарает и т.п. У мусульман, буддистов и иудеев, наверно, было что-то аналогичное.

Это, если родители что-то такое передали. А если у еврея уже хотя бы два-три поколения не иудеи, а, тем более, если атеисты, то он может даже практически ничего не знать о Торе и иудаизме в целом, ему неоткуда взять иудейское мировоззрение.

Если говорить о евреях религиозных, настоящих, то их ненавидять почти все кто имел с ними дело.

Уже почти два года активно имею дело с глубоко религиозными евреями, дружу и не испытываю к ним даже и тени ненависти. Сам не иудей и вообще не еврей.

одессит это почти что еврей

[Agabazar]

Евреи дали миру...

Обычно про евреев, давших миру что-то, громче всех кричат евреи, не давшие миру ничего.

Каждый человек, который рождается на свет, что-то  "даёт" миру. Вот из этого и следует исходить.

Ну а если это "даёт" понимать   в чём то "очень высоком",  пафосном, то можно сказать так: никто из людей, родившихся на свет, не обязан  стать кем-то "великим".

Люди рождаются на свет равными, свободными и достойными уважения. Все. Абсолютно все.

[Agabazar]

Нехороший поступок или преступление становится более омерзительным и жутким, если выясняется, что его совершил еврей.

Согласно известному выражению Владимира Жаботинского, всякий народ имеет право иметь своих подонков. Ни один народ  этого права лишать нельзя.

[mnashe]

Это особенно "уместно" по отношению к евреям, не исповедующим иудаизм или вообще далеким от религии, коих в мире полным-полно.

Во-первых, полным-полно таких стало лишь недавно, а раньше такие как только появлялись, очень быстро растворялись в окружении, и никто их уже евреями не считал. Так что по ним судить можно лишь о недавних явлениях (максимум пара веков, а скорее полтора).
Во-вторых, таки да, особенно пышут гордыней как раз те, у кого от еврейства толком ничего не осталось. Гордыня как компенсация комплекса неполноценности.
А у настоящих верующих евреев гордыни гораздо меньше. Конечно, в какой-то мере есть у большинства — люди же — но совсем не на том уровне. Уж точно не больше чем у других.

Обычно про евреев, давших миру что-то, громче всех кричат евреи, не давшие миру ничего.

Вот.

Если говорить о евреях религиозных, настоящих, то их ненавидять почти все кто имел с ними дело.

Ну вот я настоящий религиозный еврей, и уже достаточно давно. В какой-то мере тут многие со мной имели дело. Ненавидят, насколько мне известно, совсем не многие.

Кушать у тебя он не будет, потому что у тебя не кошерно.

Таки да, если приду к кому-то в гости, далеко не всё там смогу есть.
Естественно, постараюсь отказаться так, чтобы не обидеть.
У меня кроме кашрута ещё одно ограничение: я вегетарианец. Так что и у самого раскошерного еврея от многого откажусь.

Причем некошерно уже потому что огонь для приготовления пищи разжигал нееврей.

Это относится далеко не ко всем блюдам, а только к наиболее важным, из тех, что не стыдно выставить на царский стол.
Реально гораздо больше проблема именно с некошерной посудой. Причём у несоблюдающего еврея я точно так же вынужден буду отказываться от приготовленных в его посуде блюд, как у нееврея.

Заработать на нем на реально, потому что если ему что-то нужно, то он дает заработать другим евреям.

У меня таких ситуаций не было, но вообще очень по-разному бывает, зависит от ситуации в стране и от конкретных людей.
Никогда не было такого, чтобы евреи напрочь отказывались от работников-неевреев. Бывало, что приходилось этого избегать — когда вражда была сильная.

В случае конфликта еврея и нееврея он принимает сторону еврея, не зависимо от того кто прав.

Религиозный еврей так поступить не может — Тора запрещает.
Ну вот настоящий религиозный еврей модерирует форум — много было таких ситуаций?

Дружба с ними возможна, но если еврею придется выбирать между другом неевреем и каким-то незнакомым евреем, то он выберет незнакомого еврея.

Какое-то это совсем уж далёкое обобщение. Тем более, что непонятно, о каком выборе идёт речь.
Мне проще дружить с тем, кому у меня больше оснований доверять. Плюс с кем я чувствую бо́льшую духовную и душевную близость. С евреями это бывает несколько чаще, но в общем всё индивидуально.

А пейсы, лапсердак это вообще капец.

А чё капец?
Пейсы, как видно на аватарке, у меня в наличии.
Лапсердак — это традиция местечковых евреев позапрошлого века. Тогдашняя нееврейская мода, естественно.

Их носят не потому что красиво или удобно, а для того чтобы отличаться.

Про пейсы в основном верно, про лапсердак — нет. Это традиция секты, застрявшей в позапрошлом веке. Носят для того, чтобы подчеркнуть свой отказ учитывать происходящие в мире изменения. Их девиз — «всё новое запрещено».

Отличатся самому и сразу отличать еврея от нееврея.
А отличать надо для того, чтобы знать как к кому отниситься.
Чтобы к еврею относится как к еврею, а к нееврею относится как к нееврею.

Ну вот у этой секты есть такое. Только отличать не еврея от нееврея, а своих от чужих, то есть тех, кто не в секте. К другим религиозным евреям они относятся свысока и настороженно, хотя обычно и не с таким презрением, как к неевреям.
У обычных религиозных евреев отношение к неевреям разное. У многих присутствует сильное недоверие, особенно к некоторым конкретным народам и религиям, из-за пролитой этими народами / религиями еврейской крови. Обычно это обобщённые чувства, не сильно включающиеся при личном контакте, но некоторые самих этих контактов стараются избегать.
У очень многих настоящих религиозных евреев вообще ничего такого нет. Они судят о человеке по его личным качествам, а не по принадлежности.
Есть сферы, где важно знать, еврей или нет, но они касаются не повседневной жизни, а ритуалов. Например, только взрослый еврей мужского пола может быть частью миньяна для молитвы.

[zwh]

Еврею нужна не простая квартира,
еврею нужна для житья непорочного
квартира, в которой два разных сортира:
один для мясного, другой для молочного.

[RockyRaccoon]

Нехороший поступок или преступление становится более омерзительным и жутким, если выясняется, что его совершил еврей.

Правильно. Одно дело, когда преступление совершил представитель обыкновенного народа, и совсем другое - народа, претендующего на богоизбранность.

[mnashe]

Таки да.

[Bhudh]

Их носят не потому что красиво или удобно, а для того чтобы отличатся. Отличатся самому и сразу отличать еврея от нееврея.
А отличать надо для того, чтобы знать как к кому отнисится.
Чтобы к еврею относится как к еврею, а к нееврею относится как к нееврею.

Хорошо, что в русском есть окончания -тся и -ться, чтобы сразу отличать русского, уважающего родной язык, от "русского" троечника, которому всё равно на каком языке всё равно кого хаять.

[zwh]

Их носят не потому что красиво или удобно, а для того чтобы отличатся. Отличатся самому и сразу отличать еврея от нееврея.
А отличать надо для того, чтобы знать как к кому отнисится.
Чтобы к еврею относится как к еврею, а к нееврею относится как к нееврею.

Хорошо, что в русском есть окончания -тся и -ться, чтобы сразу отличать русского, уважающего родной язык, от "русского" троечника, которому всё равно на каком языке всё равно кого хаять.

Ну, из простого народа же вышел чел, прям от сохи с топором, академиев не кончал,  чё прямо сразу-то на него с кулаками кидаться? Откель же ишшо узнаем мы vox populi-то?

[piton]

Ой–ой.
Во–первых, троечники это правило знают. Я обычно подозреваю в нарушениях украинцев, но и часто ошибаюсь. Бывает, и сам пишу неграмотно. Как–то привык, что люди нормальные, не обратят.
По сабжу  – в быту не встречал.
Шутки и приколы не в счет.

[SIVERION]

Украина по мнению еврейских организаций на данный момент наименее антисемитское государство бывшего СССР и восточной Европы, если та же Польша переживает сейчас расцвет антисемитизма, то в Украине антисемиские настроения упали до рекордного минимума за последние 100 лет. и Украина стала единственной страной за пределами Израиля где премьер еврей и будущий президент еврейской национальности, Зеленский набрал более 70% голосов на выборах президента и около 80% украинцев проголосовавших за него знали что Зеленский еврей.

[Leo]

Украина по мнению еврейских организаций на данный момент наименее антисемитское государство бывшего СССР и восточной Европы, если та же Польша переживает сейчас расцвет антисемитизма, то в Украине антисемиские настроения упали до рекордного минимума за последние 100 лет. и Украина стала единственной страной за пределами Израиля где премьер еврей и будущий президент еврейской национальности, Зеленский набрал более 70% голосов на выборах президента и около 80% украинцев проголосовавших за него знали что Зеленский еврей.

наверно Украина хочет войти в состав Израиля