Лингвофорум

Цитата: Авишаг от апреля  7, 2019, 21:49
Да и толкать его никто не хочет. По крайней мере, большинство указывает на проблемы не с целью сделать больно, а с желанием помочь.

Не надо!
Какая может быть помощь? Лишний раз ткнуть и сказать "ай-ай-ай, как нехорошо, как эгоистично, как потребительски!" В такой помощи я не нуждаюсь. Возможно, я и потребитель, и жуткий эгоист, но и не лезу к людям с такой помощью.

Цитата: Мечтатель от апреля  7, 2019, 21:46
Я жалуюсь не для того, чтобы получить совет. Я жалуюсь, чтобы стало ясно, почему у меня мрачное настроение.

Если бы вы не жаловались, то вряд ли бы вообще кто-то знал о вашем настроении...

Цитата: Мечтатель от апреля  7, 2019, 21:55
Лишний раз ткнуть и сказать "ай-ай-ай, как нехорошо, как эгоистично, как потребительски!"

Так для вас ведь нехорошо, не для других. Во всяком случае, не для других посетителей ЛФ.

Цитата: Авишаг от апреля  7, 2019, 21:51

Цитата: Мечтатель от апреля  7, 2019, 21:46
Я жалуюсь, чтобы стало ясно, почему у меня мрачное настроение.

Какую реакцию ты хотел бы получать на свои сообщения о плохом настроении?

Чтобы стали понятны причины. Сейчас у меня дурное настроение обусловлено двумя основными причинами: об одной я не хочу здесь сообщать (но тебе она известна), вторая - культурная изоляция.

К предыдущему обсуждению. А нет ли русскоговорящих поклонниц Фаррохзад в Таджикистане или таджикской диаспоре?

Так вам предложили вариант выйти из культурной изоляции, а вы говорите - пинают.

Цитата: Мечтатель от апреля  7, 2019, 21:59
Чтобы стали понятны причины. Сейчас у меня дурное настроение обусловлено двумя основными причинами

Причины понятны.
Но разве тебе от этого легче?

Цитата: Бенни от апреля  7, 2019, 22:00
нет ли русскоговорящих поклонниц Фаррохзад в Таджикистане или таджикской диаспоре?

На одном таджикском сайте я видел её стихотворения (даже набранные кириллицей). Значит, поклонники/-цы есть.

Цитата: Авишаг от апреля  7, 2019, 22:03

Цитата: Мечтатель от апреля  7, 2019, 21:59
Чтобы стали понятны причины. Сейчас у меня дурное настроение обусловлено двумя основными причинами

Причины понятны.
Но разве тебе от этого легче?

Бывает так, что нужно поделиться мыслями, впечатлениями, сожалениями. Это как раз такой случай. То есть это не для того, чтобы набежали с советами и критикой. То, что нужно, и без того делается.

Цитата: Мечтатель от апреля  7, 2019, 21:36

Offtop

Здесь стало чуть ли не хорошим тоном толкнуть плохого Мечтателя. Он все равно не ответит, не умеет ругаться. Драться тоже.

Никто не толкает. Люди просто пытаются обратить ваше внимание на ваш безграничный эгоцентризм - причину большинства ваших несчастий. А вы всё пропускаете мимо ушей, потому что вам такое объяснение не нравится.
Интересно, чего же вы от нас ждёте. Чтобы пожалели? Или похвалили? Или промолчали? Или восторгались?

Цитата: RockyRaccoon от апреля  7, 2019, 22:16

Цитата: Мечтатель от апреля  7, 2019, 21:36

Offtop

Здесь стало чуть ли не хорошим тоном толкнуть плохого Мечтателя. Он все равно не ответит, не умеет ругаться. Драться тоже.

Никто не толкает. Люди просто пытаются обратить ваше внимание на ваш безграничный эгоцентризм - причину большинства ваших несчастий. А вы всё пропускаете мимо ушей, потому что вам такое объяснение не нравится.
Интересно, чего же вы от нас ждёте. Чтобы пожалели? Или похвалили? Или промолчали? Или восторгались?

Моё несчастье (за исключением некоторых глубоко личных) - слишком специфическая сфера интересов. Если бы я нашёл свой круг, то, возможно, не сидел бы тут и не "ныл" периодически.

Цитата: Мечтатель от апреля  7, 2019, 22:54
слишком специфическая сфера интересов.

Ничего специфического в ней нет.

Цитата: Мечтатель от апреля  7, 2019, 22:54
Если бы я нашёл свой круг

Так не ищите его, а создавайте.

(Вот опять с советами лезу...)

Цитата: Мечтатель от апреля  7, 2019, 21:36
Здесь стало чуть ли не хорошим тоном толкнуть плохого Мечтателя.

Но зачем?

Цитата: Мечтатель от апреля  7, 2019, 21:46
Я как-нибудь без таких советов разберусь, что мне делать в своей жизни...
Я жалуюсь не для того, чтобы получить совет. Я жалуюсь, чтобы стало ясно, почему у меня мрачное настроение.

Но ты таки высказываешь свои мысли, своё отношение к жизни. И у людей от них волосы дыбом встают. И они на это естественным образом реагируют.
Обычно человеку такая реакция окружающих полезна. Это всегда повод задуматься, отшлифовать свои взгляды, своё мировосприятие, свою систему ценностей. Такое обтёсывание заставляет человека либо очистить свои взгляды от плевелов, либо найти в своём сердце более чёткое обоснование, почему их взгляды для него неприемлемы — в обоих случаях человек будет в выигрыше от такого столкновения взглядов, а возможно, и его собеседники тоже. Так вот оно в норме происходит в человеческом обществе.

Естественно, общение с людьми, находящимися на близком (или более высоком) уровне развития, может дать гораздо больше, чем с теми, кто нравственно значительно ниже (поэтому сказано: «Лучше будь хвостом львам, чем головой лисицам»), хотя в каких-то аспектах иногда и общение с последними может быть плодотворно.

Цитата: Мечтатель от апреля  7, 2019, 21:55
Какая может быть помощь? Лишний раз ткнуть и сказать "ай-ай-ай, как нехорошо, как эгоистично, как потребительски!" В такой помощи я не нуждаюсь. Возможно, я и потребитель, и жуткий эгоист, но и не лезу к людям с такой помощью.

И что ценного в том, что не лезешь? Какую пользу ты этим приносишь?
Когда человек высказывает свою естественную реакцию на мои мысли, прошу я его об этом или нет, мне это потенциально полезно. Понятно, что если я позволю своему эгу ощетиниться и заглушить голос собеседника громким рыком, то потенциал не будет реализован. Но это уже будет моя проблема. А вот если человек будет держать рот на замке, чтобы случайно не нарушить мой блаженный покой, то и он будет виноват в том, что я погряз в своих заблуждениях.

Мне десятки раз в жизни такие нередко непрошеные комментарии помогали увидеть свои ошибки. Хоть и неприятно в первый момент, конечно. И у других я много раз такое наблюдал. Это один из важнейших инструментов развития.

Конечно, человек имеет свободу наплевать на всё и сказать Богу: «катись из моего мира, я не нуждаюсь ни в каких советах, сам разберусь, как мне жить». Человеку дано право на полное одиночество, дана свобода гробить свою жизнь и нести в мир разрушения.
Только зачем этим правом пользоваться?

Цитата: Мечтатель от апреля  7, 2019, 22:54
Моё несчастье (за исключением некоторых глубоко личных) - слишком специфическая сфера интересов. Если бы я нашёл свой круг, то, возможно, не сидел бы тут и не "ныл" периодически.

Ну в общем как-то так, да.
Человек, которому из всего мира интересна только одна малая часть — его собственный пуп — действительно обречён на одиночество. Мало кто может длительное время вместе с ним интересоваться только его пупом, поэтому конфликт и разрыв неизбежен.

А если ты об интересе к тем или иным языкам и культурам, — так есть тысячи людей с интересом к разным экзотическим культурам, и это нисколечки не мешает им иметь близких друзей (а то и множество друзей, это уже от характера зависит) и гармоничную семью. Напротив, человек, чем-то увлечённый, притягателен для умных людей, ну вот просто этот блеск в глазах завораживает.
Не говоря уже о том, что для настоящей близости между людьми совершенно необязательно, чтобы все увлечения совпадали. Авишагу неинтересны почти все мои любимые науки: химия, физика, астрономия, лингвистика... Электроника тоже неинтересна. Ну, было бы ещё радостнее, если бы она разделяла и эти мои увлечения, но и без этого у нас очень много общего. Как и у тебя с Н.
Так что этот фактор никаким образом не может помешать тебе построить счастливую жизнь.
А мешает этому только одно — твоё единственное по-настоящему большое и постоянное увлечение. Точнее, его гипертрофированная роль в твоей жизни.

Цитата: Damaskin от апреля  7, 2019, 23:02

Цитата: Мечтатель от апреля  7, 2019, 22:54
слишком специфическая сфера интересов.

Ничего специфического в ней нет.

Ну да, потенциальных собеседников, разбирающихся в теме, каждый третий. Об особенностях перевода поэзии Назик ал-Малаика вообще все рады поговорить и обменяться мнениями, у неё бешеная популярность в соцсетях. Абсурд же.

Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2019, 05:52
Абсурд же.

Сценка из жизни Лингвофорума:
Мечтатель: как мне выбраться из закрытой комнаты? Ни одного окна!
Коллективный разум: но вот же открытая дверь!
Мечтатель: у меня нет на это времени, мне бы хоть форточку найти.
Коллективный разум: но ведь дверь...
Мечтатель: ах, абсурд!

Куда выбраться-то? Вот у меня возникла потребность поискать специалистов по арабской поэзии (так сложилось, что меня сейчас это занимает). Те группы, которые некогда были организованы по этой теме, давно вымерли. А качество переводов там примерно такое:

Цитироватьох моего народа, мои уши в любви некоторых местах
и любовь уши, иногда, на глазах!
Они сказали: о том, что вы не видели вы говорите?
Я сказал: ухо, как глаз, доставить сердце чувство, что было

ЦитироватьНа следующий день я встретил вас, я разорвал
все мои карты
все мои пророчества
как арабского жеребца я почувствовал дождь
из вас
до того, как мокрые меня
слышал пульс вашего голоса
прежде чем говорили
расстегнул свои волосы руками
прежде, чем вы плетеные его

Цитата: Vesle Anne от апреля  8, 2019, 08:54

Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2019, 05:52
Абсурд же.

Сценка из жизни Лингвофорума:
Мечтатель: как мне выбраться из закрытой комнаты? Ни одного окна!
Коллективный разум: но вот же открытая дверь!
Мечтатель: у меня нет на это времени, мне бы хоть форточку найти.
Коллективный разум: но ведь дверь...
Мечтатель: ах, абсурд!

Сценка вообще непонятно о чём.
Разумеется, никто не держит. Можно присоединиться к любой группе с участниками невысокого культурного уровня (там, где обычно даже встревать с комментариями не тянет).

Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2019, 10:25
Сценка вообще непонятно о чём.
Разумеется, никто не держит. Можно присоединиться к любой группе с участниками невысокого культурного уровня (там, где обычно даже встревать с комментариями не тянет).

Не, ну, с одной-то стороны, одиночество в толпе -- вещь знакомая и понятная, с другой -- таки надо находить точки соприкосновения с окружающей объективной реальностью.

Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2019, 10:25
Сценка вообще непонятно о чём.
Разумеется, никто не держит. Можно присоединиться к любой группе с участниками невысокого культурного уровня (там, где обычно даже встревать с комментариями не тянет).

как скажете. Раз действительно непонятно, значит вам не выбраться.

Цитата: mnashe от апреля  7, 2019, 21:28
Расставание в любом случае болезненно, хоть и в очень разной степени.

У меня самого по-разному было, бывало мы расставались с улыбкой, бывало девушка рыдала, но это всегда было правильным поступком. При наличии детей дело конечно другое, тут слюни на других баб уже лучше не распускать, даже если, как вы говорили другими словами, "я встретил девушку, полумесяцем бровь", хотя бы уже потому, что дети в отличие от взрослой работающей женщины беспомощны.

Цитата: Easyskanker от апреля  8, 2019, 11:42

Цитата: mnashe от апреля  7, 2019, 21:28
Расставание в любом случае болезненно, хоть и в очень разной степени.

У меня самого по-разному было, бывало мы расставались с улыбкой, бывало девушка рыдала, но это всегда было правильным поступком. При наличии детей дело конечно другое, тут слюни на других баб уже лучше не распускать, даже если, как вы говорили другими словами, "я встретил девушку, полумесяцем бровь", просто потому что дети в отличие от взрослой работающей женщины беспомощны.

Напомнило:

Еще вчера на склоне дня
Всё в милой тайна для меня,
Еще вчера ее глаза мне сладко снились,
Но тайны нет -- и мне пора,
Ведь я желаю ей добра,
А обстоятельства с утра переменились.

Я, кстати говоря, тоже не считаю местные советы Мечтателю, а если называть вещи своими именами, грубую и нетактичную критику, какой-то помощью. Людям просто приятно потешить свое эго за счет менее способного к отношениям человека. И дело усугубляется тем, что критика основывается на неверной информации. Наверняка у Мечтателя есть более глубокие и труднопреодолимые проблемы, чем те, что он озвучивает, но говорить о них он считает неприличным, ему легче с мягкой оберткой поверх них. Поэтому лучше не лезть человеку в душу, не расковыривать душевные раны.

Цитата: Easyskanker от апреля  8, 2019, 11:58Поэтому лучше не лезть человеку в душу, не расковыривать душевные раны.

Его всё равно будут "лечить". Из лучших побуждений. Так уж устроены люди.