Лингвофорум

Цитата: Python от февраля 28, 2019, 17:28

Цитата: Damaskin от февраля 28, 2019, 17:24
RockyRaccoon сам пишет:

ЦитироватьЖена изменится кардинально, интересные разговоры на возвышенные темы сменит на скучнейшие бытовые

Да и муж тоже.
То есть человек, по сути дела, оскотинивается.

Интересно, как происходила бы трансформация в полиаморном браке?

Цитата: Валер от февраля 28, 2019, 17:42
Ну вот Мечтатель сейчас обращён во всё высокое. Видимо, это идеал.

Цитата: Python от февраля 28, 2019, 17:50
Полиамория же — фактически, постоянная конкуренция, пусть даже и ограниченная рамками сожительствующей группы людей.

Цитата: Python от февраля 28, 2019, 17:50
перестают «держать марку»

Цитата: Damaskin от февраля 28, 2019, 17:54

Цитата: Python от февраля 28, 2019, 17:50
Полиамория же — фактически, постоянная конкуренция, пусть даже и ограниченная рамками сожительствующей группы людей.

Конкуренция - сама по себе зло. Зачем ее еще и в браке устраивать?

Цитата: Python от февраля 28, 2019, 17:57
Человек запрограммирован на определенное количество зла. Если внешние источники зла убрать, человек начнет создавать свои собственные.

Цитата: Damaskin от февраля 28, 2019, 17:56

Цитата: Python от февраля 28, 2019, 17:50
перестают «держать марку»

"Держать марку" - это вообще не о том. Это нечто внешнее, типа ежедневного бритья.

Цитата: Damaskin от февраля 28, 2019, 17:54

Цитата: Валер от февраля 28, 2019, 17:42
Ну вот Мечтатель сейчас обращён во всё высокое. Видимо, это идеал.

Да нет, какой он идеал. Я же писал выше - оба варианта неполноценны.

Цитата: Python от февраля 28, 2019, 18:03
Это тоже входит в комплекс. «Держа марку» и стремясь подать себя друг другу в лучшем виде, люди проявляют уважение друг к другу. И наоборот, если человек немытый, небритый, весь день ходит в какой-то рваной майке и ничуть не стыдится, что жена его видит в таком виде, то, очевидно, ему не важно, что́ она о нем подумает — а вот если его таким застанут коллеги по работе, или соседка, то совсем другое дело...

Цитата: Валер от февраля 28, 2019, 18:03
В обоих случаях можно создать себе самоцель - из "высокого" ли, из бытового ли. Это похоже на самом деле.

Цитата: Damaskin от февраля 28, 2019, 18:10

Цитата: Валер от февраля 28, 2019, 18:03
В обоих случаях можно создать себе самоцель - из "высокого" ли, из бытового ли. Это похоже на самом деле.

Человек так устроен, что ему нужна какая-то цель. Совершенно бесцельное существование - это уже даже не животный, а растительный уровень.
Существенный вопрос - какая это цель?
Впрочем, кажется, мы уже вышли на обсуждение "в чем смысл жизни"

Цитата: Валер от февраля 28, 2019, 18:25
Я потому и написал САМОцель.

Цитата: Damaskin от февраля 28, 2019, 18:31

Цитата: Валер от февраля 28, 2019, 18:25
Я потому и написал САМОцель.

Я не вполне уловил вашу мысль. Вы считаете что самоцель - это нечто плохое?

Цитата: Damaskin от февраля 28, 2019, 18:31

Цитата: Валер от февраля 28, 2019, 18:25
Я потому и написал САМОцель.

Я не вполне уловил вашу мысль. Вы считаете что самоцель - это нечто плохое, вне зависимости от ее конкретного содержания? Тогда что считать позитивной оппозицией самоцели?

Цитата: Валер от февраля 28, 2019, 18:37
Ещё говорят о карма-йоге.

Цитата: Валер от февраля 28, 2019, 18:32
Ну как есть выражение: есть чтобы жить vs жить чтобы есть.

Цитата: Damaskin от февраля 28, 2019, 18:07

Цитата: Python от февраля 28, 2019, 18:03
Это тоже входит в комплекс. «Держа марку» и стремясь подать себя друг другу в лучшем виде, люди проявляют уважение друг к другу. И наоборот, если человек немытый, небритый, весь день ходит в какой-то рваной майке и ничуть не стыдится, что жена его видит в таком виде, то, очевидно, ему не важно, что́ она о нем подумает — а вот если его таким застанут коллеги по работе, или соседка, то совсем другое дело...

Да можно быть чисто вымытым, выбритым, ходить постоянно при галстуке, и при этом быть полным быдлом.

Цитата: Damaskin от февраля 28, 2019, 18:41

Цитата: Валер от февраля 28, 2019, 18:37
Ещё говорят о карма-йоге.

Так карма-йога это ведь что? Родился мусорщиком - убирай мусор и радуйся. Каждый велик на своем месте, как писал Свами Вивекананда.

Цитата: Python от февраля 28, 2019, 18:43
Вопрос не столько в галстуке, сколько в желании эти усилия прилагать, если в этом нет непосредственной необходимости.

Цитата: Валер от февраля 28, 2019, 18:45
Ну а если родился, что ж ему делать. Хотя некоторые рождаются "не на своём месте", да.

Цитата: Damaskin от февраля 28, 2019, 18:49

Цитата: Валер от февраля 28, 2019, 18:45
Ну а если родился, что ж ему делать. Хотя некоторые рождаются "не на своём месте", да.

Как что делать? Карьеру, например. Мы, слава богу, не в Индии, у нас каст нет.

Цитата: Damaskin от февраля 28, 2019, 18:49

Цитата: Валер от февраля 28, 2019, 18:45
Ну а если родился, что ж ему делать. Хотя некоторые рождаются "не на своём месте", да.

Как что делать? Карьеру, например. Мы, слава богу, не в Индии, у нас каст нет.

Цитата: Damaskin от февраля 28, 2019, 14:50

Цитата: Авишаг от февраля 28, 2019, 14:26

Цитата: Damaskin от февраля 28, 2019, 14:05
Тем не менее, семья - серьезное препятствие для развития человека. Недаром у самых разных народов возникали концепции безбрачной, аскетической жизни как предпосылки для духовного самосовершенствования. Но в целом оба способа существования являются ущербными. И нужно кардинальное изменение общества, чтобы эта ситуация поменялась.

Смотря что назвать духовным ростом.
Многое можно эффективно проработать только в семье.

Например?

Цитата: mnashe от февраля 27, 2019, 14:37
Для нас это всё давно уже несомненно, и мы постоянно наблюдаем у себя и у других, как наши духовные проблемы проецируются на детей в гротескной форме. Дети — наше зеркало, причём увеличительное. В зеркале проще увидеть свои проблемы, чем непосредственно.
<...> Чем упрямее родитель не замечает своих недостатков или отказывается работать с ними, тем более жёсткие меры приходится к нему применять (если, конечно, он ещё подаёт надежды на изменения к лучшему).
Ну и тут немного причина со следствием перепутана. Бог устроил так, что в детях отражаются проблемы родителей, чтобы родители их заметили и обрели стимул к работе над собой, а не наоборот. Хотя с точки зрения родителей выходит наоборот: работать над собой приходится, чтобы дети плохими не были.

ЦитироватьПрактически для всех людей построение любви — это сложная задача, требующая огромных вложений и приносящая немало боли.
Причины этого — в самих основах человеческой природы.
Стремление к максимальной близости прошита в нас на глубочайшем уровне. Суть этого стремления — наша тяга к Вечности, потому что именно Любовь — луч Вечности в этом мире, канал связи, данным нам Творцом.
И вот два человеческих существа, со всей своей несовершенной природой, устремляются друг к другу навстречу — и натыкаются на боль, корёжа и раня друг друга этой своей низшей природой.
Одно из многих проявлений действия этой низшей природы — привыкание к хорошему. Оно уже не вызывает прежнего восторга, а воспринимается как должное, как естественное. Теперь наоборот, любой недостаток или промашка привлекают внимание, вызывают сильные эмоции. Исчезает чувство благодарности. А без этого чувства человек становится душевным инвалидом, и счастливых отношений построить не может никак.
Для чего Творец так устроил?
Вот для того и устроил — чтобы мы, натыкаясь раз за разом на эти противоречия между стремлением к близости и эгоистическими наклонностями, постепенно всё больше и больше делали выбор в пользу Любви. И тем самым постепенно трансформировали своё существо: из хищников — в Бога.

Spoiler: дальше есть смысл читать только смотревшим то интервью ⇓⇓⇓

Что же предлагают Ермаковы?
Они предлагают ограничивать своё стремление к близости. Нуачо, логично: раз тяга к близости вызывает боль, давайте её тормозить. Спать в разных кроватях, «моё тело принадлежит только мне» (полная противоположность христианскому взгляду, отмечу), и даже договариваться о «днях измен».
Только вот беда в том, что Светлана категорически не понимает (или не хочет понимать) причину боли.
Вовсе не тяга к близости — её причина. Тяга к близости лишь выявляет наше несовершенство, как упавший в комнату свет выявляет в ней грязь, которую мы доселе не замечали.
Светлана советует перекрыть свет, оставив лишь узкую щёлочку. Да, это работает. В темноте мусора не видно.
Только ведь не для того мы в этот мир пришли! Не в том наша задача, чтобы мусора не видеть, а в том, чтобы убрать его!
Боль — это не какая-то досадная помеха в жизни, а указание на проблему, с которой мы должны работать.
Не прятаться от любви, потому что она приводит к боли, а задумываться о настоящих причинах этой боли. И устранять эти причины, а не подавлять их проявление.
Когда личная свобода и комфорт уходят с вершины приоритетов, — взгляд человека радикально меняется.
И тогда ему уже не нужны все эти ухищрения.
Не нужно спать в разных комнатах во избежание привыкания к радостям и дискомфорта от столкновения с чужой грязью — потому что нет уже привыкания, каждый день чувствуешь радость от того, что любимая рядом. И никакая грязь на ней не способна сравниться с этой грязью — хотя бы потому, что её тело уже не воспринимается как чужое, ты чувствуешь его так же как своё.
Не нужно подавать друг другу заявки на секс, поскольку для обоих счастье любимого — один из высших приоритетов, и они чувствуют состояние друг друга безо всяких заявок. Тем более не нужны предлагаемые Светланой унизительные воспитательные меры по отношению к любимому. Даже от самой мысли такой противно.
Не нужно постоянно напоминать себе и супругу, что я не претендую на твоё тело, — потому что оба чувствуют, сколь несопоставимы удовольствия, извлекаемые из «дней измен», с близостью, которую они при этом теряют. Это даже не «гвозди микроскопом» или «печь ассигнациями», это пропасть между мирами, столь огромная, что я не нахожу ей подходящего образа в этом мире...

Цитата: Damaskin от февраля 28, 2019, 18:41
Каждый велик на своем месте

Цитата: mnashe от февраля 28, 2019, 19:00

Цитата: Damaskin от февраля 28, 2019, 14:50

Цитата: Авишаг от февраля 28, 2019, 14:26

Цитата: Damaskin от февраля 28, 2019, 14:05
Тем не менее, семья - серьезное препятствие для развития человека. Недаром у самых разных народов возникали концепции безбрачной, аскетической жизни как предпосылки для духовного самосовершенствования. Но в целом оба способа существования являются ущербными. И нужно кардинальное изменение общества, чтобы эта ситуация поменялась.

Смотря что назвать духовным ростом.
Многое можно эффективно проработать только в семье.

Например?

Работу, которой требует от человека семья, можно разделить на три сферы:
1. Отношения с женой.
2. Отношения с детьми.
3. Отношения с окружающим миром, которые человек вынужден строить с учётом необходимости заботы о пропитании.

Рассмотрю каждый пункт отдельно, начиная с конца.

3. Очень часто бывает, что юноша или девушка, устроившись на работу, ведёт себя очень независимо, а то и нагло, или безответственно, потому что не так уж много потеряет, если лишится работы. Когда от тебя зависит пропитание семьи, ты уже, как правило, не можешь позволить себе такое поведение (во всяком случае, если не наделёно особыми талантами), и вынужден считаться гораздо больше считаться с другими людьми. Таким образом даже вне семьи семья способствует обламыванию рогов.
К сожалению, тут есть и обратная сторона медали: часто человек мирится с тем, с чем мириться не следовало бы, потому что не может позволить себе риск, или не реализует свой талант, потому что не имеет резервов на учёбу или менее доходную работу. В итоге — вред и для человека, и для мира.

Цитата: mnashe от февраля 28, 2019, 19:07

Цитата: Damaskin от февраля 28, 2019, 18:41
Каждый велик на своем месте