Лингвофорум

Цитата: RockyRaccoon от января 27, 2019, 11:08

Цитата: ivanovgoga от января 27, 2019, 10:49

Цитата: Hellerick от января 27, 2019, 08:37
Я не знаю, из какого вы таймлайна, но в моем Советский Союз другим был.

Советский Союз был создан благодаря захватническим войнам РККА РСФСР. Никто из соседних народов не просился в состав Союза.

Можно подумать, читая тебя, что среди представителей соседних народов не было ни одного коммуниста, все дружно отвергали коммунистические идеи, никто не шёл в ту же РККА (в т. ч. добровольно) или в партизанские отряды и отряды по борьбе с басмачами. Все активно воевали против РККА за своих баев, князей и прочих тойонов.
Гога, ну уймись ты со своей прямолинейной пропагандой. У тебя одни эмоции, честное слово.

Чтоб представители соседних народов вступили в РККА. РККА должно было вначале к ним придти. А зачем она вообще к ним пришла ? Какой ей было дело до того, кто кого трахает в чужом доме ?

Чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать.

Цитата: ivanovgoga от января 27, 2019, 19:03
Всех их убивали русские солдаты.

Люди всех национальностей и всех политических убеждений убивали друг друга.
То, что в бойне есть победитель, а среди национальностей есть крупнейшая, не возлагает на русских людей большую ответственность, чем на любых других.

Цитата: RockyRaccoon от января 27, 2019, 13:08

Цитата: ivanovgoga от января 27, 2019, 13:03

Цитата: RockyRaccoon от января 27, 2019, 11:08
Можно подумать, читая тебя, что среди представителей соседних народов не было ни одного коммуниста, все дружно отвергали коммунистические идеи, никто не шёл в ту же РККА (в т. ч. добровольно)

Это не при чем. Они считали себя русскими революционерами. Там и бегали во главе русских солдат и матросов.

Какая разница, кем они считали? Главное, что у них была поддержка среди их народов, и, видимо, немалая, коли победили, несмотря на нехилую поддержку национально настроенных из-за рубежа.
Что это за завоевание такое, если народ активно поддерживал "завоевателей"?

Вы попробуйте выйти один на ринг, против десятерых бойцов, при нехилой поддержке зала, и потом скажете кто из вас вышел победителем.

Дзержинский вот прямо говорил, что ненавидел русских, и мечтал в свое время их истребить.
Знал бы, что придется ему памятником в центре Москвы стоять...

Цитата: Hellerick от января 27, 2019, 19:46
Дзержинский вот прямо говорил, что ненавидел русских, и мечтал в свое время их истребить.
Знал бы, что придется ему памятником в центре Москвы стоять...

Ссылочку можно?

Цитата: RockyRaccoon от января 27, 2019, 13:33

Цитата: ivanovgoga от января 27, 2019, 13:29

Цитата: RockyRaccoon от января 27, 2019, 13:23
Вообще-то ты не только про Грузию писал, по-моему, когда говорил о РККА=завоевателе. Вот и я не только о Грузии.
Кстати, не понял, почему тот факт, что Грузия была меньшевисиской республикой, начисто опровергает возможность поддержки большевиков хотя бы частью грузин.

Потому что грузины были нацией более двух тысяч лет и все эти годы они постоянно сражались за это, полторы тысячи из них мои предки каждый день бились за защиту своей веры...

Ну вот не надо. Чуть ли не всю историю были в составе какой-нибудь империи, и в массе служили ей верой и правдой, пока она не ослабевала. Вот тогда можно было и посражаться. А потом тут же войти в состав другой, сильной империи, чтобы снова служить ей верой и правдой.

Что же тут предосудительного? Маленькая рыба должна уметь лавировать среди больших акул, иначе сожрут.

Цитата: forest от января 27, 2019, 19:30
Чтоб представители соседних народов вступили в РККА. РККА должно было вначале к ним придти. А зачем она вообще к ним пришла ?

РККА не в одном месте возникла, а во многих местах бывшей Российской империи сразу. В том числе и в местах проживания многих "соседних народов".

Цитата: ivanovgoga от января 27, 2019, 19:03

Цитата: forest от января 27, 2019, 18:41
В 1917 году русские тоже были поставлены перед фактом, в итоге только финский конь смог уйти, от русских всех остальных вернули в стойло.В 1991 году у русских не было не малейшего желания бороться за СССР, иначе за желание выйти из СССР, республикам пришлось бы заплатить кровью.

Как будто не заплатили. Не все, конечно, а те кто заявил, что хочет жить сам. Прибалты просто успели смыться. Грузины, молдаване, украинцы, азербайджанцы...Всех их убивали русские солдаты.

То есть они  сражались как во времена первых республик,  и добились независимости в упорных боях против русской армии?

Цитата: zwh от января 27, 2019, 19:50

Цитата: Hellerick от января 27, 2019, 19:46
Дзержинский вот прямо говорил, что ненавидел русских, и мечтал в свое время их истребить.
Знал бы, что придется ему памятником в центре Москвы стоять...

Ссылочку можно?

Ему приписывается фраза "Будучи еще мальчиком, я мечтал о шапке-невидимке и уничтожении всех москалей". Достоверность оспаривается.

Цитата: forest от января 27, 2019, 19:51

Цитата: RockyRaccoon от января 27, 2019, 13:33

Цитата: ivanovgoga от января 27, 2019, 13:29

Цитата: RockyRaccoon от января 27, 2019, 13:23
Вообще-то ты не только про Грузию писал, по-моему, когда говорил о РККА=завоевателе. Вот и я не только о Грузии.
Кстати, не понял, почему тот факт, что Грузия была меньшевисиской республикой, начисто опровергает возможность поддержки большевиков хотя бы частью грузин.

Потому что грузины были нацией более двух тысяч лет и все эти годы они постоянно сражались за это, полторы тысячи из них мои предки каждый день бились за защиту своей веры...

Ну вот не надо. Чуть ли не всю историю были в составе какой-нибудь империи, и в массе служили ей верой и правдой, пока она не ослабевала. Вот тогда можно было и посражаться. А потом тут же войти в состав другой, сильной империи, чтобы снова служить ей верой и правдой.

Что же тут предосудительного? Маленькая рыба должна уметь лавировать среди больших акул, иначе сожрут.

Вопроса о предосудительности я в данном случае вообще не касался. Я просто отвечал Гоге, изображающему грузин почти непрерывно сражающимися за свободу и независимость.

Цитата: forest от января 27, 2019, 19:30
Чтоб представители соседних народов вступили в РККА. РККА должно было вначале к ним придти. А зачем она вообще к ним пришла ? Какой ей было дело до того, кто кого трахает в чужом доме ?

Вы разве не знаете, для чего? Чтобы распространить советскую власть хотя бы на территории РИ на первых порах. А уж потом... Миг'овая г'еволюция, батенька, это вам не хг'ен собачий.
Вопрос в том, были ли эти войны такими уж прям захватническими, как утверждает Гога. Думаю, вход войск РККА рассматривался, в том числе и многими местными жителями, просто как восстановление Российского государства, потому что постреволюционный хаос всем надоел. Восстановление, а не захват. Ну и местные большевики не дремали, вели коммунистическую пропаганду.

Цитата: forest от января 27, 2019, 20:02

Цитата: ivanovgoga от января 27, 2019, 19:03

Цитата: forest от января 27, 2019, 18:41
В 1917 году русские тоже были поставлены перед фактом, в итоге только финский конь смог уйти, от русских всех остальных вернули в стойло.В 1991 году у русских не было не малейшего желания бороться за СССР, иначе за желание выйти из СССР, республикам пришлось бы заплатить кровью.

Как будто не заплатили. Не все, конечно, а те кто заявил, что хочет жить сам. Прибалты просто успели смыться. Грузины, молдаване, украинцы, азербайджанцы...Всех их убивали русские солдаты.

То есть они  сражались как во времена первых республик,  и добились независимости в упорных боях против русской армии?

Хороший вопрос. Боюсь, Гога опять углубился в свою личную  воображаемую историю.

Цитата: forest от января 27, 2019, 19:43

Цитата: RockyRaccoon от января 27, 2019, 13:08

Цитата: ivanovgoga от января 27, 2019, 13:03

Цитата: RockyRaccoon от января 27, 2019, 11:08
Можно подумать, читая тебя, что среди представителей соседних народов не было ни одного коммуниста, все дружно отвергали коммунистические идеи, никто не шёл в ту же РККА (в т. ч. добровольно)

Это не при чем. Они считали себя русскими революционерами. Там и бегали во главе русских солдат и матросов.

Какая разница, кем они считали? Главное, что у них была поддержка среди их народов, и, видимо, немалая, коли победили, несмотря на нехилую поддержку национально настроенных из-за рубежа.
Что это за завоевание такое, если народ активно поддерживал "завоевателей"?

Вы попробуйте выйти один на ринг, против десятерых бойцов, при нехилой поддержке зала, и потом скажете кто из вас вышел победителем.

Вы думаете? Красная армия была размазана по огромной территории бывшей империи, всюду шла гражданская война, откуда у неё десятикратное преимущество в  бывших её национальных окраинах? Разве что за счёт местного населения, вступившего в её ряды или активно помогавшего.

Цитата: Hellerick от января 27, 2019, 20:15

Цитата: zwh от января 27, 2019, 19:50

Цитата: Hellerick от января 27, 2019, 19:46
Дзержинский вот прямо говорил, что ненавидел русских, и мечтал в свое время их истребить.
Знал бы, что придется ему памятником в центре Москвы стоять...

Ссылочку можно?

Ему приписывается фраза "Будучи еще мальчиком, я мечтал о шапке-невидимке и уничтожении всех москалей". Достоверность оспаривается.

А-а, ну, понятно -- значит, достоверность примерно та же, что и у кухарки, управляющей государством, или у "Я солдат на генералов не меняю".

Из этого спора вынес три вывода:
- русские националисты считают что СССР - господство нерусских над русскими.
- грузинские же националисты считают наоборот.
- оба типа националистов ненавидят СССР и интернационализм.
Самое смешное это то, что именно при коммунистах Россия стала могущественной сверхдержавой, а Грузия - одной из развитых и богатых республик Союза. После падения СССР и реформ Гайдара РФ стала сырьевым придатком ЕС (то что её считают державой спасибо США, которым нужен образ врага, чтобы удержать контроль над Европой в виде НАТО). Грузия же превратилась в страну третьего мира (благодаря Гамсахурдии, объявившим войну абхазам и осетинам на ровном месте и отдавшим страну ворам в законе).

Цитата: Hajimurad от января 27, 2019, 21:36
Из этого спора вынес три вывода:
- русские националисты считают что СССР - господство нерусских над русскими.
- грузинские же националисты считают наоборот.
- оба типа националистов ненавидят СССР и интернационализм.

А кто тут у нас националист?

Цитата: Hajimurad от января 27, 2019, 21:36
(то что её считают державой спасибо США, которым нужен образ врага, чтобы удержать контроль над Европой в виде НАТО).

А на самом деле Россия не держава, да? Вообще ничто, да? То есть при желании США с тем же успехом могли бы выбрать для создания образа врага, скажем, Монголию или Сербию, просто фишка легла на Россию?

Цитата: Hajimurad от января 27, 2019, 21:36
РФ стала сырьевым придатком ЕС

А ЕС по этой логике стал придатком России в качестве покупателя сырья.
А что, продукты Россия не производит? И вообще ничего, кроме сырья, не производит и всё ввозит извне? Что у вас вообще означает "сырьевой придаток"?

Да уж, эти аргументы типа Верхней Вольты с ракетами уже давно надоели. Хоть бы что-нибудь новое придумали.

Цитата: RockyRaccoon от января 27, 2019, 21:44

Цитата: Hajimurad от января 27, 2019, 21:36
(то что её считают державой спасибо США, которым нужен образ врага, чтобы удержать контроль над Европой в виде НАТО).

А на самом деле Россия не держава, да? Вообще ничто, да? То есть при желании США с тем же успехом могли бы выбрать для создания образа врага, скажем, Монголию или Сербию, просто фишка легла на Россию?

Представим войну РФ и НАТО. Вы всерьёз думаете что наша элита приведёт Россию к победе? Учитывая что у них особняки, банковские счёта и даже дети находятся на территории вероятного противника. И это у самых «патриотичных» депутатов.

Не пора ли в политику?

Цитата: RockyRaccoon от января 27, 2019, 21:51

Цитата: Hajimurad от января 27, 2019, 21:36
РФ стала сырьевым придатком ЕС

А ЕС по этой логике стал придатком России в качестве покупателя сырья.
А что, продукты Россия не производит? И вообще ничего, кроме сырья, не производит и всё ввозит извне? Что у вас вообще означает "сырьевой придаток"?

Ну, просто аберрация зрения у чела, ничё не поделаешь, ибо не лечится.

Цитата: RockyRaccoon от января 27, 2019, 21:02

Цитата: forest от января 27, 2019, 19:43

Цитата: RockyRaccoon от января 27, 2019, 13:08

Цитата: ivanovgoga от января 27, 2019, 13:03

Цитата: RockyRaccoon от января 27, 2019, 11:08
Можно подумать, читая тебя, что среди представителей соседних народов не было ни одного коммуниста, все дружно отвергали коммунистические идеи, никто не шёл в ту же РККА (в т. ч. добровольно)

Это не при чем. Они считали себя русскими революционерами. Там и бегали во главе русских солдат и матросов.

Какая разница, кем они считали? Главное, что у них была поддержка среди их народов, и, видимо, немалая, коли победили, несмотря на нехилую поддержку национально настроенных из-за рубежа.
Что это за завоевание такое, если народ активно поддерживал "завоевателей"?

Вы попробуйте выйти один на ринг, против десятерых бойцов, при нехилой поддержке зала, и потом скажете кто из вас вышел победителем.

Вы думаете? Красная армия была размазана по огромной территории бывшей империи, всюду шла гражданская война, откуда у неё десятикратное преимущество в  бывших её национальных окраинах? Разве что за счёт местного населения, вступившего в её ряды или активно помогавшего.

Вы забываете что такие же самые сражения ,велись и в национальных окраинах .Не было наверно в то время народа из бывшей РИ, который в то время вообще не воевал бы, все воевали и не только против белых или красных, а ещё между собой, а некоторые и против чужих .

Цитата: RockyRaccoon от января 27, 2019, 21:51

Цитата: Hajimurad от января 27, 2019, 21:36
РФ стала сырьевым придатком ЕС

А ЕС по этой логике стал придатком России в качестве покупателя сырья.
А что, продукты Россия не производит? И вообще ничего, кроме сырья, не производит и всё ввозит извне? Что у вас вообще означает "сырьевой придаток"?

Сырьевой придаток - страна, чья экономика зависит от продажи сырья в другие страны( пример Эмираты). Россия станет сильной экономикой только тогда, когда ВАЗ и ГАЗ вытеснят с глобального автомобильного рынка Даймлера, Форда и Тойоту.