Извинения за крестовые походы

[ivanovgoga]

А где у таварыщща Вахушти цыферки 15 и 60 тысяч, а также ссылки на других историков, чтобы можно было это подтвердить?
Может, таварыщщ Вахушти всё это выдумал?

15 и 60 данные из других источников. Вроде как из османских.  А господин Вахушти писал  историю Грузии исходя из летописи Картлис цховреба, греческих, армянских, латинских...источников. Вахушти вообще не любиль математических сравнений и цифры редко использовал, только для датировки.

А турки и иерусалимцы про это знали?

Это и современные иерусалимские гиды и историки-евреи знают. Полазьте по их сайтам

[ivanovgoga]

это уважение и декларация ненанесения вреда хозяину.

А гостю нанести вред можно?   Наоборот это неприкосновенность гостя.

[Nevik Xukxo]

Нужен источник от 1526 года, а лучше два-три разных, чтобы подтвердить грузинский поход в Иерусалим.
Вахушти писал об этом много позже, возможно, чисто в целях политоты для объединения грузин или чё-т такого.

[true]

Наоборот это неприкосновенность гостя.

Речь о том, на чем основана эта неприкосновенность.

[Bhudh]

Таарыщщ

господин Вахушти писал  историю Грузии исходя из летописи Картлис цховреба, греческих, армянских, латинских...источников

Но почему-то вообще не написал, а кто же конкретно такой нехороший хапнул град святый Иерусалим и почему для его освобождения потребовались аж грузины.
Неужто ближе никого не нашлось?

[true]

Неужто ближе никого не нашлось?

Нет. Только грузины этим делом и озаботились

[Bhudh]

И, кстати сказать, о-очень странная цитата из якобы Сулеймана Великолепного к грузинским царям:

место веры вашей, Иерусалим захватили неверные, придите и изгоните их и владейте себе

Повторяю: «место веры вашей, Иерусалим». Если я ничего не путаю, для мусульман, к которым относился и Сулейман, Иерусалим — место не менее святое. Его так и называют: «город трёх религий».
Почему Сулейман не сказал «место вер наших» или просто «наш град святой»?

[Nevik Xukxo]

Только грузины этим делом и озаботились

Причём из то и дело враждующих мелкогосударств. Грузии же тогда не было. Если, конечно, то был 1526 год.
Сдаётся мне, фантазёр этот Ваухшти.

[Nevik Xukxo]

Иерусалим захватили неверные

Должно быть кафиры из будущего Нуристана, коли неверные.

[Bhudh]

Я всё-таки рекомендую обратить внимание на фамилию царя Картли в 1526 году и фамилию историка Вахушти в 1745 году.

[Vesle Anne]

Повторяю: «место веры вашей, Иерусалим». Если я ничего не путаю, для мусульман, к которым относился и Сулейман, Иерусалим — место не менее святое. Его так и называют: «город трёх религий».
Почему Сулейман не сказал «место вер наших» или просто «наш град святой»?

интересно еще, кого он называет неверными

[Nevik Xukxo]

Я всё-таки рекомендую обратить внимание на фамилию царя Картли в 1526 году и фамилию историка Вахушти в 1745 году.

Слава грузинским Багратидам?

[Easyskanker]

Героям слава.

[ivanovgoga]

интересно еще, кого он называет неверными

Естественно "богомерзских" персов - шиитов

В 1514 году султан Селим I устроил массовую резню шиитов, живших в Анатолии, которых он считал еретиками, причём было убито 40 000 человек[112].

[ivanovgoga]

Я всё-таки рекомендую обратить внимание на фамилию царя Картли в 1526 году и фамилию историка Вахушти в 1745 году

Вы можете так же взглянуть на фамилию царей Имерети и Кахети.  Это все одна семья, история которой идет от библейского царя Давида, и род Багратионов считал себя наследником Иерусалимского трона.
Если принять принцип "Священной Римской", то Багратионы считались  владетелями  "Священной Иерусалимскй..." но здесь имеется ввиду именно "Священной"

[Nevik Xukxo]

Это все одна семья, история которой идет от библейского царя Давида, и род Багратионов считал себя наследником Иерусалимского трона.

И вы это на полном серьёзе? от царя Давида? а генетические подтверждения есть? Без ДНК сейчас ничего не доказано!

[ivanovgoga]

Это все одна семья, история которой идет от библейского царя Давида, и род Багратионов считал себя наследником Иерусалимского трона.

И вы это на полном серьёзе? от царя Давида? а генетические подтверждения есть?

Были или нет- это другой вопрос. Но считали себя таковыми, а так же их считали таковыми и  другие(тот же Сулейман и русские цари). Иначе чем объяснить, что у грузинских патриархов было больше монастырей и церквей в Иерусалиме, чем у папы Римского?

[Awwal12]

интересно еще, кого он называет неверными

Естественно "богомерзских" персов - шиитов

В 1514 году султан Селим I устроил массовую резню шиитов, живших в Анатолии, которых он считал еретиками, причём было убито 40 000 человек[112].

1. В 1514 большинство персоязычных было шиитами разве что номинально.
2. Измаил Сефеви, разумеется, был фанатичным шиитом, как и его кызылбаши, но он как раз и не был персом.
3. Иерусалим тут при чём?

[ivanovgoga]

1. В 1514 большинство персоязычных было шиитами разве что номинально.

это не помешало им лечь под нож в той же анатолии вместе с кызылбашами...

Измаил Сефеви, разумеется, был фанатичным шиитом, как и его кызылбаши, но он как раз и не был персом

Сталин не бы русским, но был русским диктатором.

3. Иерусалим тут при чём?

Догадайтесь с трех раз...

[Nevik Xukxo]

Иначе чем объяснить, что у грузинских патриархов было больше монастырей и церквей в Иерусалиме, чем у папы Римского?

Ну, кто больше подсуетился грабить паломников в святом городе, тому и карты в руки. Папа просто ленивый был, а грузинские патриархи жадные.

[ivanovgoga]

рабить паломников в святом городе,

Как вы себе это представляете при "чужой" власти в городе?

[Awwal12]

Измаил Сефеви, разумеется, был фанатичным шиитом, как и его кызылбаши, но он как раз и не был персом

Сталин не бы русским, но был русским диктатором.

Сталин возглавлял де факто русское государство. Государство сефевидов не было персидским ни в каком смысле - при дворе говорили исключительно на азербайджанском, он же был и языком армии. Персидский удерживал позиции в культуре и гражданской администрации, но и только.

[Nevik Xukxo]

Как вы себе это представляете при "чужой" власти в городе?

Ну, не буквально же грабить. Но срубать лишнее бабло - эт запросто. Паломники же наивные... Всё отдадут патриархам даром...

[ivanovgoga]

Как вы себе это представляете при "чужой" власти в городе?

Ну, не буквально же грабить. Но срубать лишнее бабло - эт запросто. Паломники же наивные... Всё отдадут патриархам даром...

Чего срубать? Эти монастыри и церкви  строили грузины на свои деньги, привозимые из Грузии, и грузинская община в Иерусалиме в 15 веке была самая крупная по численности из христианских.

[Nevik Xukxo]

Государство сефевидов не было персидским ни в каком смысле - при дворе говорили исключительно на азербайджанском, он же был и языком армии. Персидский удерживал позиции в культуре и гражданской администрации, но и только.

А в англовики так же пишут, что многие гулямы и многие в гареме говорили так же по-грузински, по-черкесски, по-армянски.
Так что, Сефевиды - это тюркско-персидско-грузинско-черкесско-армянское государство.