Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Извинения за крестовые походы

Автор piton, сентября 24, 2018, 21:51

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

ivanovgoga

Цитата: Bhudh от сентября 29, 2018, 19:21
А где у таварыщща Вахушти цыферки 15 и 60 тысяч, а также ссылки на других историков, чтобы можно было это подтвердить?
Может, таварыщщ Вахушти всё это выдумал?
15 и 60 данные из других источников. Вроде как из османских.  А господин Вахушти писал  историю Грузии исходя из летописи Картлис цховреба, греческих, армянских, латинских...источников. Вахушти вообще не любиль математических сравнений и цифры редко использовал, только для датировки.
Цитата: jvarg от сентября 29, 2018, 19:24
А турки и иерусалимцы про это знали?
Это и современные иерусалимские гиды и историки-евреи знают. Полазьте по их сайтам
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Цитата: true от сентября 29, 2018, 19:34
это уважение и декларация ненанесения вреда хозяину.
А гостю нанести вред можно? :o  Наоборот это неприкосновенность гостя.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Nevik Xukxo

Нужен источник от 1526 года, а лучше два-три разных, чтобы подтвердить грузинский поход в Иерусалим.
Вахушти писал об этом много позже, возможно, чисто в целях политоты для объединения грузин или чё-т такого.

true

Цитата: ivanovgoga от сентября 29, 2018, 19:42
Наоборот это неприкосновенность гостя.
Речь о том, на чем основана эта неприкосновенность.

Bhudh

Таарыщщ
Цитата: ivanovgoga от сентября 29, 2018, 19:41господин Вахушти писал  историю Грузии исходя из летописи Картлис цховреба, греческих, армянских, латинских...источников
Но почему-то вообще не написал, а кто же конкретно такой нехороший хапнул град святый Иерусалим и почему для его освобождения потребовались аж грузины.
Неужто ближе никого не нашлось?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

true

Цитата: Bhudh от сентября 29, 2018, 19:57
Неужто ближе никого не нашлось?
Нет. Только грузины этим делом и озаботились ;)

Bhudh

И, кстати сказать, о-очень странная цитата из якобы Сулеймана Великолепного к грузинским царям:
Цитата: место веры вашей, Иерусалим захватили неверные, придите и изгоните их и владейте себе

Повторяю: «место веры вашей, Иерусалим». Если я ничего не путаю, для мусульман, к которым относился и Сулейман, Иерусалим — место не менее святое. Его так и называют: «город трёх религий».
Почему Сулейман не сказал «место вер наших» или просто «наш град святой»?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Nevik Xukxo

Цитата: true от сентября 29, 2018, 19:59
Только грузины этим делом и озаботились
Причём из то и дело враждующих мелкогосударств. Грузии же тогда не было. Если, конечно, то был 1526 год. :what:
Сдаётся мне, фантазёр этот Ваухшти. :what:

Nevik Xukxo

ЦитироватьИерусалим захватили неверные
Должно быть кафиры из будущего Нуристана, коли неверные. :umnik:

Bhudh

Я всё-таки рекомендую обратить внимание на фамилию царя Картли в 1526 году и фамилию историка Вахушти в 1745 году.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Vesle Anne

Цитата: Bhudh от сентября 29, 2018, 20:01
Повторяю: «место веры вашей, Иерусалим». Если я ничего не путаю, для мусульман, к которым относился и Сулейман, Иерусалим — место не менее святое. Его так и называют: «город трёх религий».
Почему Сулейман не сказал «место вер наших» или просто «наш град святой»?
интересно еще, кого он называет неверными
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Nevik Xukxo

Цитата: Bhudh от сентября 29, 2018, 20:05
Я всё-таки рекомендую обратить внимание на фамилию царя Картли в 1526 году и фамилию историка Вахушти в 1745 году.
Слава грузинским Багратидам? :???


ivanovgoga

Цитата: Vesle Anne от сентября 29, 2018, 20:05
интересно еще, кого он называет неверными
Естественно "богомерзских" персов - шиитов
ЦитироватьВ 1514 году султан Селим I устроил массовую резню шиитов, живших в Анатолии, которых он считал еретиками, причём было убито 40 000 человек[112].
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Цитата: Bhudh от сентября 29, 2018, 20:05
Я всё-таки рекомендую обратить внимание на фамилию царя Картли в 1526 году и фамилию историка Вахушти в 1745 году
Вы можете так же взглянуть на фамилию царей Имерети и Кахети.  Это все одна семья, история которой идет от библейского царя Давида, и род Багратионов считал себя наследником Иерусалимского трона.
Если принять принцип "Священной Римской", то Багратионы считались  владетелями  "Священной Иерусалимскй..." но здесь имеется ввиду именно "Священной"
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Nevik Xukxo

Цитата: ivanovgoga от сентября 30, 2018, 10:14
Это все одна семья, история которой идет от библейского царя Давида, и род Багратионов считал себя наследником Иерусалимского трона.
И вы это на полном серьёзе? от царя Давида? а генетические подтверждения есть? :smoke: Без ДНК сейчас ничего не доказано! :smoke:

ivanovgoga

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 30, 2018, 10:22
Цитата: ivanovgoga от Это все одна семья, история которой идет от библейского царя Давида, и род Багратионов считал себя наследником Иерусалимского трона.
И вы это на полном серьёзе? от царя Давида? а генетические подтверждения есть?
Были или нет- это другой вопрос. Но считали себя таковыми, а так же их считали таковыми и  другие(тот же Сулейман и русские цари). Иначе чем объяснить, что у грузинских патриархов было больше монастырей и церквей в Иерусалиме, чем у папы Римского?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Awwal12

Цитата: ivanovgoga от сентября 30, 2018, 10:10
Цитата: Vesle Anne от сентября 29, 2018, 20:05
интересно еще, кого он называет неверными
Естественно "богомерзских" персов - шиитов
ЦитироватьВ 1514 году султан Селим I устроил массовую резню шиитов, живших в Анатолии, которых он считал еретиками, причём было убито 40 000 человек[112].
1. В 1514 большинство персоязычных было шиитами разве что номинально.
2. Измаил Сефеви, разумеется, был фанатичным шиитом, как и его кызылбаши, но он как раз и не был персом.
3. Иерусалим тут при чём? :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

ivanovgoga

Цитата: Awwal12 от сентября 30, 2018, 10:29
1. В 1514 большинство персоязычных было шиитами разве что номинально.
это не помешало им лечь под нож в той же анатолии вместе с кызылбашами...
Цитата: Awwal12 от сентября 30, 2018, 10:29
Измаил Сефеви, разумеется, был фанатичным шиитом, как и его кызылбаши, но он как раз и не был персом
Сталин не бы русским, но был русским диктатором.
Цитата: Awwal12 от сентября 30, 2018, 10:29
3. Иерусалим тут при чём? :)
Догадайтесь с трех раз...
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Nevik Xukxo

Цитата: ivanovgoga от сентября 30, 2018, 10:28
Иначе чем объяснить, что у грузинских патриархов было больше монастырей и церквей в Иерусалиме, чем у папы Римского?
Ну, кто больше подсуетился грабить паломников в святом городе, тому и карты в руки. Папа просто ленивый был, а грузинские патриархи жадные. :smoke:

ivanovgoga

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 30, 2018, 10:34
рабить паломников в святом городе,
Как вы себе это представляете при "чужой" власти в городе?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Awwal12

Цитата: ivanovgoga от сентября 30, 2018, 10:32
Цитата: Awwal12 от Измаил Сефеви, разумеется, был фанатичным шиитом, как и его кызылбаши, но он как раз и не был персом
Сталин не бы русским, но был русским диктатором.
Сталин возглавлял де факто русское государство. Государство сефевидов не было персидским ни в каком смысле - при дворе говорили исключительно на азербайджанском, он же был и языком армии. Персидский удерживал позиции в культуре и гражданской администрации, но и только.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Nevik Xukxo

Цитата: ivanovgoga от сентября 30, 2018, 10:37
Как вы себе это представляете при "чужой" власти в городе?
Ну, не буквально же грабить. Но срубать лишнее бабло - эт запросто. Паломники же наивные... Всё отдадут патриархам даром... :what:

ivanovgoga

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 30, 2018, 10:38
Цитата: ivanovgoga от Как вы себе это представляете при "чужой" власти в городе?
Ну, не буквально же грабить. Но срубать лишнее бабло - эт запросто. Паломники же наивные... Всё отдадут патриархам даром... :what:
Чего срубать? Эти монастыри и церкви  строили грузины на свои деньги, привозимые из Грузии, и грузинская община в Иерусалиме в 15 веке была самая крупная по численности из христианских.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Nevik Xukxo

Цитата: Awwal12 от сентября 30, 2018, 10:38
Государство сефевидов не было персидским ни в каком смысле - при дворе говорили исключительно на азербайджанском, он же был и языком армии. Персидский удерживал позиции в культуре и гражданской администрации, но и только.
А в англовики так же пишут, что многие гулямы и многие в гареме говорили так же по-грузински, по-черкесски, по-армянски.
Так что, Сефевиды - это тюркско-персидско-грузинско-черкесско-армянское государство. :green:

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр