Лингвофорум

Цитата: wandrien от января  2, 2019, 15:30

Цитата: VagneR от января  2, 2019, 15:28
Почему не в разделе "Просто общение"?

Еще там есть подраздел "Жизнь форумчан" для разговоров "за жизнь". 

Тем более. 

Цитата: VagneR от января  2, 2019, 15:28
Поэтому давным-давно был изобретён этикет беседы - очень удобная вещь, не позволяющая как раз нарушать много обсуждаемые здесь личные границы и не расчленять общество на "своих" и "чужих".

Но разговоры на ЛФ и само обсуждение этого вопроса чётко показали, что разные люди могут очень по-разному интерпретировать элементы этого этикеты, так что он в полной мере не решает эту проблему.

Цитата: Виоленсия от января  2, 2019, 15:34
Про клейма и загоны резковато было, не находите?

Авишаг, прошу прощения, если вас это задело. Не буду объяснять причины гиперболизации, но, поверьте, мне жаль, если вы расстроились.

Цитата: VagneR от января  2, 2019, 15:55
Любая тема общения между людьми сводится к психологическим тонкостям, даже если человек просто сообщает, что набил себе шишку на лбу.

Не то чтобы любая... разговор-то изначально был о степени откровенности, которая, на мой взгляд, и выражается в том числе в (не-)сведении предмета разговора к личности и/или психологии одного из собеседников.

Цитата: VagneR от января  2, 2019, 15:59
А есть ли проблема?

Есть. Она уже не один раз проявилась в связанных с этим недопониманиях, напряжениях и конфликтах. И потому сейчас сия тема тут обсуждается.

Цитата: VagneR от января  2, 2019, 15:47
Авишаг, прошу прощения, если вас это задело. Не буду объяснять причины гиперболизации, но, поверьте, мне жаль, если вы расстроились.

Спасибо!
Хотя узнать причины было бы интересно

Цитата: Виоленсия от января  2, 2019, 16:02

Цитата: VagneR от января  2, 2019, 15:55
Любая тема общения между людьми сводится к психологическим тонкостям, даже если человек просто сообщает, что набил себе шишку на лбу.

Не то чтобы любая... разговор-то изначально был о степени откровенности, которая, на мой взгляд, и выражается в том числе в (не-)сведении предмета разговора к личности и/или психологии одного из собеседников.

Именно о степени откровенности. Один в ситуации с шишкой пойдёт и приложит к ушибленному месту холодный предмет, а другой превратит этот незначительный инцидент в событие и выставит на всеобщее обозрение, написав об этом на форуме. Вот вам психолоическая задача: какие мотивы двигают написавшим, какие цели он преследует, какие реакции участников ожидает или ничего не ожидает и т.д. и т.п.

Цитата: VagneR от января  2, 2019, 16:33
Именно о степени откровенности. Один в ситуации с шишкой пойдёт и приложит к ушибленному месту холодный предмет, а другой превратит этот незначительный инцидент в событие и выставит на всеобщее обозрение, написав об этом на форуме. Вот вам психолоическая задача: какие мотивы двигают написавшим, какие цели он преследует, какие реакции участников ожидает или ничего не ожидает и т.д. и т.п.

На мой взгляд, тут может быть несколько вариантов:

1) Человек просто привык чем-то делиться в Интернете из своей жизни, он не ждёт ничего, ему просто хочется рассказать, что вот такое произошло;

2) Человек ничего не ждёт, ему просто нужно было выплеснуть раздражение/обиду на то, что он так ударился (по сути, трансферт, ему важно знать, что это будут читать);

3) Человеку нужно внимание, он его ждёт почти в любых формах, написав про удар и шишку;

4) Человека этот эпизод по какой-то причине сильно расстроил,ему нужны сочувствие и поддержка, он их ждёт и ради их получения пишет;

5) Этот эпизод стал частью постоянно мучающего человека комплекса неполноценности или другой психологической проблемы, ему нужны поддержка, сочувствие, совет, и он пишет, рассчитывая получить их и/или доказательство того, что все не так плохо.

Цитата: From_Odessa от января  2, 2019, 16:03

Цитата: VagneR от января  2, 2019, 15:59
А есть ли проблема?

Есть. Она уже не один раз проявилась в связанных с этим недопониманиях, напряжениях и конфликтах. И потому сейчас сия тема тут обсуждается.

From_Odessa, когда-то у меня была большая проблема в общении с вами. Сейчас этой проблемы у меня (подчеркну, у меня) нет, потому что я её для себя решила и теперь по этому поводу нахожусь в полной гармонии сама с собой. Хочется верить, что и вы на меня теперь гораздо меньше обижаетесь. Была ситуация и сдругим персонажем, но и с ним мы договорились и больше не общаемся. И другие случаи тоже были. И снова всё ОК.  То есть я предлагаю строить отношения с конкретными людьми индивидуально, каждого с каждым, потому что общие правила уже существуют.

Цитата: From_Odessa от января  2, 2019, 16:38

Цитата: VagneR от января  2, 2019, 16:33
Именно о степени откровенности. Один в ситуации с шишкой пойдёт и приложит к ушибленному месту холодный предмет, а другой превратит этот незначительный инцидент в событие и выставит на всеобщее обозрение, написав об этом на форуме. Вот вам психолоическая задача: какие мотивы двигают написавшим, какие цели он преследует, какие реакции участников ожидает или ничего не ожидает и т.д. и т.п.

На мой взгляд, тут может быть несколько вариантов:

1) Человек просто привык чем-то делиться в Интернете из своей жизни, он не ждёт ничего, ему просто хочется рассказать, что вот такое произошло;

2) Человек ничего не ждёт, ему просто нужно было выплеснуть раздражение/обиду на то, что он так ударился (по сути, трансферт, ему важно знать, что это будут читать);

3) Человеку нужно внимание, он его ждёт почти в любых формах, написав про удар и шишку;

С огромной вероятностью это будут первые два варианта, реже - третий. 4 и 5 довольно маловероятны, ИМХО.
VagneR, "превратить этот незначительный инцидент в событие и выставит на всеобщее обозрение, написав об этом на форуме" - слишком громкие слова для обычного форумного сообщения (если в нём не содержится какая-то феерическая истерика). Скорее всего, в приведённом примере сообщение будет лишь сублимацией досады. Если-таки истерика, то ситуация становится интереснее, конечно. Рискну предположить, что в таком случае человеку скучно и/или не хватает внимания в реальности, поэтому он хочет привлечь его к себе хотя бы в интернете + в некоторой степени склонен к драматизации.

Цитата: VagneR от января  2, 2019, 16:44
From_Odessa, когда-то у меня была большая проблема в общении с вами. Сейчас этой проблемы у меня (подчеркну, у меня) нет, потому что я её для себя решила и теперь по этому поводу нахожусь в полной гармонии сама с собой. Хочется верить, что и вы на меня теперь гораздо меньше обижаетесь.

Очень радует, что все так Вы большой молодец Спасибо Вам
Я на Вас не обижался, как минимум, не помню такого. Бывало раздражение, огорчение, но это нормально. Могу сказать, что уже давно ничего такого не испытываю.

Цитата: VagneR от января  2, 2019, 16:44
То есть я предлагаю строить отношения с конкретными людьми индивидуально, каждого с каждым, потому что общие правила уже существуют.

Так, по сути, это и происходит в рамках данного обсуждения. Разные люди описывают своё видение и понимание, и читая это, другие могут делать для себя выводы, как с данным человеком строить отношения (или же не строить их вообще).
Ну и ничто не мешает параллельно детализировать общие правила для данного сообщества.

Цитата: Авишаг от января  2, 2019, 16:05

Цитата: VagneR от января  2, 2019, 15:47
Авишаг, прошу прощения, если вас это задело. Не буду объяснять причины гиперболизации, но, поверьте, мне жаль, если вы расстроились.

Спасибо!
Хотя узнать причины было бы интересно

Несколько художественно приукрасить для пущей убедительности. Если в двух словах. Хотя я примерно так и восприняла.

Цитата: Виоленсия от января  2, 2019, 16:47
VagneR, "превратить этот незначительный инцидент в событие и выставит на всеобщее обозрение, написав об этом на форуме" - слишком громкие слова для обычного форумного сообщения

Согласен. Для многих совершенно естественно на стене в соцсети или (реже) на форумах делиться даже незначительными жизненными событиями.

Цитата: Виоленсия от января  2, 2019, 16:47
С огромной вероятностью это будут первые два варианта, реже - третий. 4 и 5 довольно маловероятны, ИМХО.

Частично согласен, но не с оценкой вероятности. Думаю, что об огромной доле вероятности для первых двух случаев говорить не стоит, так и у третьего она не такая уж низкая. Даже не уверен, что она явно ниже, чем у первых двух. Четвёртый и пятый однозначно встречаются реже, но совсем маловероятными они не являются. Даже у нас на форуме, на мой взгляд, есть минимум два человека, которые писали о подобных вещах со схожими мотивами. Ну или один.

Цитата: VagneR от января  2, 2019, 16:51
Хотя я примерно так и восприняла.

спасибо за объяснение Вашего взгляда!

Цитата: From_Odessa от января  2, 2019, 16:53

Цитата: Виоленсия от января  2, 2019, 16:47
VagneR, "превратить этот незначительный инцидент в событие и выставит на всеобщее обозрение, написав об этом на форуме" - слишком громкие слова для обычного форумного сообщения

Согласен. Для многих совершенно естественно на стене в соцсети или (реже) на форумах делиться даже незначительными жизненными событиями.

Если бы не было естественно, соответствующих тем бы не было. Помню, когда я впервые попала на ЛФ, очень удивлялась количеству сообщений в разных "Чё меня..." 

Цитата: From_Odessa от января  2, 2019, 16:53

Цитата: Виоленсия от января  2, 2019, 16:47
С огромной вероятностью это будут первые два варианта, реже - третий. 4 и 5 довольно маловероятны, ИМХО.

Частично согласен, но не с оценкой вероятности. Думаю, что об огромной доле вероятности для первых двух случаев говорить не стоит, так и у третьего она не такая уж низкая. Даже не уверен, что она явно ниже, чем у первых двух. Четвёртый и пятый однозначно встречаются реже, но совсем маловероятными они не являются. Даже у нас на форуме, на мой взгляд, есть минимум два человека, которые писали о подобных вещах со схожими мотивами. Ну или один.

Ну, не знаю, я рассматривала конкретный пример Вагнер, в других случаях возможны и другие варианты.

Цитата: From_Odessa от января  2, 2019, 16:38

Цитата: VagneR от января  2, 2019, 16:33
Именно о степени откровенности. Один в ситуации с шишкой пойдёт и приложит к ушибленному месту холодный предмет, а другой превратит этот незначительный инцидент в событие и выставит на всеобщее обозрение, написав об этом на форуме. Вот вам психолоическая задача: какие мотивы двигают написавшим, какие цели он преследует, какие реакции участников ожидает или ничего не ожидает и т.д. и т.п.

На мой взгляд, тут может быть несколько вариантов:

1) Человек просто привык чем-то делиться в Интернете из своей жизни, он не ждёт ничего, ему просто хочется рассказать, что вот такое произошло;

2) Человек ничего не ждёт, ему просто нужно было выплеснуть раздражение/обиду на то, что он так ударился (по сути, трансферт, ему важно знать, что это будут читать);

3) Человеку нужно внимание, он его ждёт почти в любых формах, написав про удар и шишку;

4) Человека этот эпизод по какой-то причине сильно расстроил,ему нужны сочувствие и поддержка, он их ждёт и ради их получения пишет;

5) Этот эпизод стал частью постоянно мучающего человека комплекса неполноценности или другой психологической проблемы, ему нужны поддержка, сочувствие, совет, и он пишет, рассчитывая получить их и/или доказательство того, что все не так плохо.

То есть, написавшему срочно нужна психокоррекция. Я и говорю, что практически любое сообщение можно подвести под тему "Психология".

Цитата: Виоленсия от января  2, 2019, 16:57
Ну, не знаю, я рассматривала конкретный пример Вагнер, в других случаях возможны и другие варианты.

Я думаю, что многим хочется (не всегда осознанно) внимания, и потому они с радостью расскажут об ударе о косяк и шишке ради этого внимания. И это не очень режкиц случай.

4 и 5 тут бывают реже, но, тем не менее, 4 вполне может быть у чем-то измученного человека, у которого даже шишка на лбу вызовет чувство: "Господи, ещё и это! Не могу больше!". Далеко не невероятно, по-моему. 5 тоже не что-то свкрхредкое, когда человек с низкой самооценкой и комплексом неполноценности после таких эпизодов думает: " Ну да, я жутко неуклюжий/неуклюжая, вот опять, так себя и угроблю, чего от меня ждать" и т.п.

Цитата: From_Odessa от января  2, 2019, 16:48
Хочется верить, что и вы на меня теперь гораздо меньше обижаетесь.

Я теперь на вас вообще никогда не обижаюсь.

Цитата: VagneR от января  2, 2019, 16:58
То есть, написавшему срочно нужна психокоррекция.

Принудительная!

VagneR, спасибо вам за конструктивную дискуссию. Это уже без шуток. 

Цитата: wandrien от января  2, 2019, 17:03
Это уже без шуток.

И без вуток.