Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Чё меня бесит

Автор Tibaren, августа 31, 2017, 21:37

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Авишаг

Есть ли у Вас предложения, как решить проблему?
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

VagneR

Цитата: Авишаг от января  1, 2019, 19:49
Есть ли у Вас предложения, как решить проблему?
Авишаг, разве здесь есть какая-то проблема?
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Авишаг

Цитата: VagneR от января  1, 2019, 19:54
Цитата: Авишаг от Есть ли у Вас предложения, как решить проблему?
Авишаг, разве здесь есть какая-то проблема?
Мне кажется, что отсутствие общего языка у людей, которые общаются друг с другом, — это проблема.
По крайней мере, для меня...
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Fox123

Цитата: Авишаг от января  1, 2019, 15:03
Цитата: Lodur от января  1, 2019, 14:56
С обсуждениями того, что лично я обсуждать бы не стал.
Может, обсуждение личных вопросов продолжать (желающим) в личных блогах? Или какую-то тему отдельную завести?
Тогда те, кому не хочется знать о личной жизни других, смогут заранее оградить себя от нежелательной для них информации.
А ещё можно придумать какой-то значок (систему значков), которая даст понять, хотел бы человек продрлжить обсуждение этой проблемы, не горит желанием, но и не возражает или категорически против...

Хорошая идея, кстати. Сделать специальный раздел для обсуждения личных проблем, как политика или псевда. Если человек там что-то пишет, значит, по умолчанию он не против обсуждать это. Если понял, что не готов обсуждать, закрывает тему.

Fox123

Цитата: Авишаг от января  1, 2019, 18:22
Цитата: wandrien от января  1, 2019, 15:25
Цитата: Авишаг от далеко не всегда человеку под силу сказать что-то прямо. Поставить звёздочку (условно) легче.
:???
Люди пишут в разных темах о том, что их беспокоит. Уже не первый раз мы обсуждаем вопрос, как на это реагировать. Задавать ли вопросы. Кратко выражать сочувствие. Не особо отмечать этот факт (как принято у некоторых не реагировать на чихание в обществе, например). Периодически возникают разные непонимания из-за представлений о том, как правильно.
Хотелось бы договориться о каком-то едином подходе, чтоб все участники одинаково понимали правила игры.

Видела на каком-то англоязычном форуме, там было несколько разделов для рассказов о личном, каждый со своими правилами:
можно только выражать сочувствие, не допускается никакой критики;
человек хочет просто выплеснуть эмоции, но здесь уже возможна мягкая критика;
конкретно нуждается в совете и готов обсуджать, и т.д.

Fox123

Цитата: wandrien от января  1, 2019, 18:27
Цитата: Авишаг от января  1, 2019, 18:22
Цитата: wandrien от января  1, 2019, 15:25
Цитата: Авишаг от далеко не всегда человеку под силу сказать что-то прямо. Поставить звёздочку (условно) легче.
:???
Люди пишут в разных темах о том, что их беспокоит. Уже не первый раз мы обсуждаем вопрос, как на это реагировать. Задавать ли вопросы. Кратко выражать сочувствие. Не особо отмечать этот факт (как принято у некоторых не реагировать на чихание в обществе, например). Периодически возникают разные непонимания из-за представлений о том, как правильно.
Хотелось бы договориться о каком-то едином подходе, чтоб все участники одинаково понимали правила игры.
Не вижу разницы, какой знак использовать для обозначения предмета, если сам предмет стеснителен, то стеснителен и знак.

Для вас может и нет разницы, но вообще-то она есть. Перевод мысли в слова - это как некая граница, которую не всегда хочется переступать.

Fox123

Цитата: From_Odessa от января  1, 2019, 12:59
Цитата: From_Odessa от января  1, 2019, 12:50
Пока непонятно, как действовать
Собственно, это косвенный вопрос не только Лодуру, а всем, кто захочет мне что-то посоветовать или описать своё видение. Буду благодарен в любом случае.

Ну раз ко всем...  :)
У разных людей разные понятия о "личном". Мне попадались клиенты, которые выкладывали не только подробности своей жизни, но и про детей/внуков рассказывали. А некоторые и вопрос "сколько вы платите за ваш интернет/сотовую связь?" воспринимают как "личный" и не хотят отвечать.

Многое зависит от того, как задан вопрос. Здесь на форуме невербальная составляющая общения полностью отсутствует, поэтому ощущение "жесткости" может возникать даже тогда, когда не было такого намерения. Еще один важный момент, который я для себя определила - объяснять цель, с которой задается вопрос. Применительно к форуму, например: "Вы написали, что вчера плохо себя чувствовали. Я за вас беспокоюсь. Все ли в порядке?" Если человек не хочет обсуждать, он просто напишет: "Да, спасибо, все нормально". А если хочет, расскажет подробности.

wandrien

Цитата: Fox123 от января  1, 2019, 21:46
Цитата: wandrien от января  1, 2019, 18:27
Цитата: Авишаг от января  1, 2019, 18:22
Цитата: wandrien от января  1, 2019, 15:25
Цитата: Авишаг от далеко не всегда человеку под силу сказать что-то прямо. Поставить звёздочку (условно) легче.
:???
Люди пишут в разных темах о том, что их беспокоит. Уже не первый раз мы обсуждаем вопрос, как на это реагировать. Задавать ли вопросы. Кратко выражать сочувствие. Не особо отмечать этот факт (как принято у некоторых не реагировать на чихание в обществе, например). Периодически возникают разные непонимания из-за представлений о том, как правильно.
Хотелось бы договориться о каком-то едином подходе, чтоб все участники одинаково понимали правила игры.
Не вижу разницы, какой знак использовать для обозначения предмета, если сам предмет стеснителен, то стеснителен и знак.
Для вас может и нет разницы, но вообще-то она есть. Перевод мысли в слова - это как некая граница, которую не всегда хочется переступать.
Так речь была фактически о том, чтобы придумать новые слова. Идея не очень, на мой взгляд.

Предложение насчёт разделов интересное, и как я выше говорил, эту ситуацию можно улучшить только всем вместе. А то как обычно в теме про маньяков обсуждают бога, а теме про бога.... :)

Извиняюсь за оверквотинг, с телефона неудобно.

From_Odessa

Цитата: wandrien от января  1, 2019, 22:39
как обычно в теме про маньяков обсуждают бога


From_Odessa

Цитата: Fox123 от января  1, 2019, 21:58
Ну раз ко всем...  :)
У разных людей разные понятия о "личном". Мне попадались клиенты, которые выкладывали не только подробности своей жизни, но и про детей/внуков рассказывали. А некоторые и вопрос "сколько вы платите за ваш интернет/сотовую связь?" воспринимают как "личный" и не хотят отвечать.

Многое зависит от того, как задан вопрос. Здесь на форуме невербальная составляющая общения полностью отсутствует, поэтому ощущение "жесткости" может возникать даже тогда, когда не было такого намерения. Еще один важный момент, который я для себя определила - объяснять цель, с которой задается вопрос. Применительно к форуму, например: "Вы написали, что вчера плохо себя чувствовали. Я за вас беспокоюсь. Все ли в порядке?" Если человек не хочет обсуждать, он просто напишет: "Да, спасибо, все нормально". А если хочет, расскажет подробности.
Спасибо за отклик :)

Цитата: Fox123 от января  1, 2019, 21:33
Сделать специальный раздел для обсуждения личных проблем, как политика или псевда
Мне кажется, это очень рациональная идея. Наверное, на практике работать будет не идеально, тем не менее, это было бы очень полезно. И было бы понятно, что если кто-то туда пишет, то он ждет откликов или, как минимум, не против них и вопросов.

VagneR

Цитата: Авишаг от января  1, 2019, 20:26
Мне кажется, что отсутствие общего языка у людей, которые общаются друг с другом, — это проблема.
По крайней мере, для меня...
Пытаться найти общий язык и, в крайнем случае, прекратить общение с такими людьми - это не выход?
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Авишаг

Цитата: VagneR от января  2, 2019, 00:24
Пытаться найти общий язык - это не выход?
Именно этого и хочу достичь с помощью этого обсуждения.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

VagneR

Цитата: Авишаг от января  2, 2019, 00:41
Цитата: VagneR от января  2, 2019, 00:24
Пытаться найти общий язык - это не выход?
Именно этого и хочу достичь с помощью этого обсуждения.
Раз так, то я за свободное общение. Без специальных разделов. Спросить что-либо кого-либо - право любого человека, считаю. Так же, как и реагировать на вопрос.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Авишаг

Цитата: VagneR от января  2, 2019, 00:57
Спросить что-либо кого-либо - право любого человека, считаю.
Не все так считают. Из-за этого возникают недопонимания, а, иногда, и конфликты...
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

VagneR

Цитата: Авишаг от января  2, 2019, 01:10
Цитата: VagneR от января  2, 2019, 00:57
Спросить что-либо кого-либо - право любого человека, считаю.
Не все так считают. Из-за этого возникают недопонимания, а, иногда, и конфликты...
Это нормально.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Авишаг

Цитата: VagneR от января  2, 2019, 01:14
Это нормально
Драки, обиды, и даже войны — это тоже нормально. Как и желание свести их число к минимуму :)
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

VagneR

Цитата: Авишаг от января  2, 2019, 01:22
Цитата: VagneR от января  2, 2019, 01:14
Это нормально
Драки, обиды, и даже войны — это тоже нормально. Как и желание свести их число к минимуму :)
Поэтому я и предлагаю вам искать мирные способы вербальной коммуникации. А вам зачем-то хочется клейма ставить и в загоны загонять.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Виоленсия

Цитата: VagneR от января  2, 2019, 01:31
Цитата: Авишаг от января  2, 2019, 01:22
Цитата: VagneR от января  2, 2019, 01:14
Это нормально
Драки, обиды, и даже войны — это тоже нормально. Как и желание свести их число к минимуму :)
Поэтому я и предлагаю вам искать мирные способы вербальной коммуникации. А вам зачем-то хочется клейма ставить и в загоны загонять.
Ну зачем вы так. Разница в восприятии личных границ - это действительно... неудобно. Как и любая другая разница в характере или мировоззрении, мешает договариваться. Другое дело, что зачем-то предлагается способ, который, на мой взгляд, уже существует - о личных проблемах, мне кажется, можно писать с достаточной степенью откровенности в разделе "Психология" и в теме про психологические проблемы - их названия предполагают, что люди, отписавшиеся по теме, будут более-менее готовы к достаточно откровенному обсуждению своих проблем. (К этому можно ещё добавить соответствующие темы/разделы личных блогов, если они есть.) Значки, кажется, тут не совсем уместны.

wandrien

Цитата: From_Odessa от января  1, 2019, 22:45
...
Выразительное фото.

Прикольная идея использовать реальный снимок, а не нарисованный смайлик.


wandrien

Цитата: VagneR от января  2, 2019, 00:57
Спросить что-либо кого-либо - право любого человека, считаю. Так же, как и реагировать на вопрос.
+1

From_Odessa

Цитата: Виоленсия от января  2, 2019, 01:59
Другое дело, что зачем-то предлагается способ, который, на мой взгляд, уже существует - о личных проблемах, мне кажется, можно писать с достаточной степенью откровенности в разделе "Психология" и в теме про психологические проблемы - их названия предполагают, что люди, отписавшиеся по теме, будут более-менее готовы к достаточно откровенному обсуждению своих проблем. (К этому можно ещё добавить соответствующие темы/разделы личных блогов, если они есть.) Значки, кажется, тут не совсем уместны.
Согласен, действительно, предлагается избыточное. Думаю, можно в какой-то степени договориться так, что форумчане будут писать в разделе "Психология", если хотят отклика, и там подразумеваются по умолчанию вопросы, комментарии и так далее. Если же они пишут в "Че меня бесит", "Что меня расстраивает" и пр. и не простят комментариев, вопросов, советов и т.д., то не стоит к ним по этому поводу приставать. Захотят - напишут в "Психологию" (или в блоге, тогда четко указав, что хотят обсудить нечто личное). Думаю, так было бы лучше всего. Другое дело, что я не уверен, что мы сможем все четко об этом договориться.

From_Odessa

Цитата: wandrien от января  2, 2019, 04:11
Выразительное фото.

Прикольная идея использовать реальный снимок, а не нарисованный смайлик.
:)

Виоленсия

Цитата: From_Odessa от января  2, 2019, 14:51
Другое дело, что я не уверен, что мы сможем все четко об этом договориться.
А мне кажется, вполне. Не такое уж у нас огромное и разноплановое сообщество. Впрочем, подождем, что другие скажут. :)

VagneR

Цитата: Виоленсия от января  2, 2019, 01:59
Ну зачем вы так.
Как?

Цитата: Виоленсия от января  2, 2019, 01:59
Разница в восприятии личных границ - это действительно... неудобно. Как и любая другая разница в характере или мировоззрении, мешает договариваться.
Это так. Поэтому давным-давно был изобретён этикет беседы - очень удобная вещь, не позволяющая как раз нарушать много обсуждаемые здесь личные границы и не расчленять общество на "своих" и "чужих".

Цитата: Виоленсия от января  2, 2019, 01:59
Другое дело, что зачем-то предлагается способ, который, на мой взгляд, уже существует - о личных проблемах, мне кажется, можно писать с достаточной степенью откровенности в разделе "Психология"...
Почему не в разделе "Просто общение"?
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

wandrien

Цитата: VagneR от января  2, 2019, 15:28
Почему не в разделе "Просто общение"?
:) Еще там есть подраздел "Жизнь форумчан" для разговоров "за жизнь".  ;)