Лингвофорум

Прочитала "кожаный проказник" и почему-то о Кокорине с Мамаевым подумала.

Цитата: Toman от декабря 25, 2018, 22:24
А сама идея, что лучше высосать из пальца синоним, чем повторить несколько раз одно слово - это именно унылый журналистский штамп

Да, я с Вами согласен, что это само по себе отдает штампованностью. Хотя я стараюсь так употреблять, чтобы это было достаточно живым, но все же штампованность точно есть. Именно поэтому, например, на //rusfootball.info такие вещи запрещены (там я работал около двух лет). У них такой подход. Я часто думаю о том, как с этим быть. Штампов стараюсь избегать (имею в виду не то, что щас обсуждались, а вообще), но, с другой стороны, просто так вытравливать их все тоже не имеет смысла, на мой взгляд, потому что некоторые прекрасно подходят для определенных ситуаций и звучат живо, если их правильно употребить (хотя, конечно, все равно зависит от восприятия читателя/слушателя).

Цитата: Toman от декабря 25, 2018, 22:24
А говорить и писать журналисту лучше по-человечески - как обычные люди

Тоже придерживаюсь такой точки зрения, и стараюсь излагать в свободном стиле. Хотя знаю, что есть немало читателей, которые любят иной подход, собственно, как описал выше:

Цитата: From_Odessa от декабря 25, 2018, 18:06
В этом смысле характерным было сравнение подачи материала о футболе в киевском журнале «Футбол» и киевской же газете «Команда». У первых был куда более свободный стиль, у вторых — более строгий, суховатый. Мне больше нравился «Футбол», а некоторые говорили, что нормально пишут в «Команде», а не все эти хи-хи да ха-ха из «Футбола»

Цитата: From_Odessa от декабря 25, 2018, 18:06
На одном, где я работал, категорически запрещали использовать всякие синонимы для мяча

Цитата: From_Odessa от декабря 26, 2018, 09:12
на //rusfootball.info такие вещи запрещены

Постоянно называя предмет разными словами, автор выбивает его из внимания читателя, а перестав играть синонимами внимание приковывает. Полностью согласен с этим сайтом.

Помню в советских книгах старались избегать повторения слов до абсурда. Приводило к таким казусам, как например одного человека называют то по имени, то по фамилии, то по отчеству, то по прозвищу, то какими-то эпитетами, сидишь и думаешь: блин, кто все эти люди?

Цитата: Easyskanker от декабря 26, 2018, 10:35
сидишь и думаешь: блин, кто все эти люди?

Цитата: Easyskanker от декабря 26, 2018, 10:35
Постоянно называя предмет разными словами, автор выбивает его из внимания читателя, а перестав играть синонимами внимание приковывает. Полностью согласен с этим сайтом.

Тут надо уточнить: на Русфутболе запрещены именно синонимы для мяча типа "круглый" (также, возможно, "рамка" для ворот, но я уже точно не помню). Использование общеизвестных синонимов для названия команды (типа ряда ЦСКА, "армейцы", "красно-синие", москвичи, московская команда и пр.), перемежающихся в статье, не запрещено и не порицается. Впрочем, это явление, наверное, уже является чем-то базовым для практически всей русскоязычной футбольной журналистики (про другие культуры судить пока не могу).

Спасибо всем большое за критику и замечания. Заметно, что большинство высказавшихся, похоже, с материалами по данной сфере почти не встречаются. А за ее пределами у меня самого восприятие несколько иное. Но, в любом случае, ваши замечания для меня полезны, я их обдумываю. Если ничего не случится, сегодня у меня будет как раз два отчета о матчах, и, как минимум, одим из них я, наверное, напишу нестандартным образом практически без использования синонимов для слова "мяч". Посмотрим, что получится. Еще не уверен, но, наверное, таки попробую. Потом оценю сам и надеюсь получить еще некоторые оценки и сравнения. В общем, посмотрим.

Цитата: From_Odessa от декабря 26, 2018, 12:56Если ничего не случится, сегодня у меня будет как раз два отчета о матчах, и, как минимум, одим из них я, наверное, напишу нестандартным образом практически без использования синонимов для слова "мяч".

Высшим пилотажем будет отсутствие в отчётах и самого слова мяч.

Цитата: Bhudh от декабря 26, 2018, 13:54
Высшим пилотажем будет отсутствие в отчётах и самого слова мяч.

Нет уж, благодарю

Вот в этой сегодняшней статье вроде нет слова "мяч" - https://www.profootball.ua/2018/12/26/povest_o_futbolnom_polugodii.html
А нет, одно есть.

А в этой вчерашней - https://www.profootball.ua/2018/12/25/trivialnyy_konec_osobennogo.html - лишь три, причем дважды оно употреблено в значении `гол` (`забитый/пропущенный мяч`).

Цитата: From_Odessa от декабря 26, 2018, 14:15Нет уж, благодарю

Что, у сочетаний "забитый гол" и "забивать гол" мало синонимов?

Цитата: Awwal12 от декабря 26, 2018, 14:36

Offtop

"После двух забитых противнику кожаных проказников..."
Прошу прощения.

По самую рамку.

Цитата: From_Odessa от декабря 25, 2018, 09:27
В своих статьях о футболе я регулярно использую синонимы для слово "мяч" (игровой снаряд, "кожаный", "круглый", "сфера", "кожаный проказник")

Цитата: From_Odessa от декабря 25, 2018, 09:27
"кожаный проказник"

Цитата: From_Odessa от декабря 25, 2018, 09:27
также для обозначения команды, применяя ее прозвища (например, ряд "Челси", "синие", "аристократы", "лондонцы", "лондонская команда", "лондонская дружина", "подопечные Маурицио Сарри" и т.п.).

А вот этот ряд, в противоположность предыдущему, кажется мне адекватным. Кроме «аристократы».

Цитата: Toman от декабря 25, 2018, 22:24
А сама идея, что лучше высосать из пальца синоним, чем повторить несколько раз одно слово - это именно унылый журналистский штамп.

Цитата: Bhudh от декабря 26, 2018, 14:29

Цитата: From_Odessa от декабря 26, 2018, 14:15Нет уж, благодарю

Что, у сочетаний "забитый гол" и "забивать гол" мало синонимов?

"Всадить кожаного проказника между ног вратарю". 

Цитата: From_Odessa от декабря 26, 2018, 12:56
и, как минимум, одим из них я, наверное, напишу нестандартным образом практически без использования синонимов для слова "мяч"

Собственно, так и написал, а, точнее, вообще без всяких синонимов для

Цитироватьмяча

- только само это слово употреблял в соответствующих местах. https://www.profootball.ua/2018/12/26/lester_manchester_siti_net.html В принципе, выглядит нормально. Но будем думать дальше. Наверное, все-таки, если что-то и менять, то не в такую крайность, а просто реже буду использовать синонимы для "мяча". Но еще надо посоветоваться с некоторыми коллегами и попробовать узнать мнение реальных читателей. Думаем, думаем...

Цитата: Bhudh от декабря 26, 2018, 14:29
Что, у сочетаний "забитый гол" и "забивать гол" мало синонимов?

Мы ж вроде говорили про слово "мяч"?

Цитата: Bhudh от декабря 26, 2018, 13:54
Высшим пилотажем будет отсутствие в отчётах и самого слова мяч.

Синонимичные конструкции, конечно, есть, но без слов "гол" или "мяч" их не так уж много: "поразить ворота", "расстрелять ворота/сетку" (но это только для соответствующих эпизодов, потому что, например, когда футболист обыгрывает вратаря и легким ударом катит мяч в пустые ворота, фраза "он расстрелял ворота/сетку" будет смотреться, как мне кажется, неуместно). Ну и еще конструкции, соответствующие некоторым ситуациям: "открыть счет", "сравнять счет", "выравнять положение", "выйти вперед" и такое прочее. Правда, они даже при подходящей ситуации не в любом контексте применимы, то есть, не универсальны.

Цитата: mnashe от декабря 26, 2018, 15:17
А вот этот ряд, в противоположность предыдущему, кажется мне адекватным. Кроме «аристократы».

Любопытно Как ты можешь об этом судить, если не знаешь прозвищ команды (в данном случае - "Челси")? Просто есть ощущение, что это тут неуместно? Самое интересное, что это действительно специфический случай, и я этот вариант стараюсь не использовать. Дело в том, что у сего лондонского клуба основные прозвища - это "синие" и "пенсионеры". А вот "аристократы" к ним приклеилось только на русскоязычном пространстве. Правда, приклеилось весьма прочно.

Цитата: Easyskanker от декабря 26, 2018, 10:35
Помню в советских книгах старались избегать повторения слов до абсурда. Приводило к таким казусам, как например одного человека называют то по имени, то по фамилии, то по отчеству, то по прозвищу, то какими-то эпитетами, сидишь и думаешь: блин, кто все эти люди?

Видел видео с одним доморощеным кришнаитом, он говорил, что впервые прочитал "Гиту" в 80ых, но ничего не понял, тк Кришна и Арджуна постоянно называли др.др разными именами. Он сказал, что пришлось даже переписать весь их диалог, что бы потом разобраться: кто спрашивал, кто отвечал и сколько там вообще народа разговаривало.

Динамотеррор! В Нью-Мексико открыли нового тираннозаврида

Цитата: From_Odessa от декабря 25, 2018, 01:55
Кто-нибудь изучал языки по курсам "Ешко"? Если да, то как результаты, как вам сам процесс?

Кто-то из моих родителей заказывал еще во время моего детства эти курсы, насколько помню. И, читая сейчас о них в Инете, я вспомнил про красный фильтр, который прилагался к учебнику или что это там было. Ответы были указаны красным цветом, и нужно было прикладывать этот фильтр, чтобы их не видеть и выполнять упражнения. Мне весьма нравилось тогда играть с фильтром: приложил - и часть букв пропала )

Цитата: From_Odessa от декабря 26, 2018, 20:22

Цитата: mnashe от А вот этот ряд, в противоположность предыдущему, кажется мне адекватным. Кроме «аристократы».

Любопытно Как ты можешь об этом судить, если не знаешь прозвищ команды (в данном случае — «Челси»)? Просто есть ощущение, что это тут неуместно? Самое интересное, что это действительно специфический случай, и я этот вариант стараюсь не использовать. Дело в том, что у сего лондонского клуба основные прозвища — это «синие» и «пенсионеры». А вот «аристократы» к ним приклеилось только на русскоязычном пространстве. Правда, приклеилось весьма прочно.

Они действительно как-то аристократично себя ведут? Или вся команда аристократического происхождения?
Мне трудно себе такое представить. Скорее предполагаю, что это тупой журналистский штамп, просто за то, что они лондонцы. Конечно, это лишь предположение, оно может быть ошибочным.

Цитата: mnashe от декабря 27, 2018, 09:09
Они действительно как-то аристократично себя ведут? Или вся команда аристократического происхождения?
Мне трудно себе такое представить. Скорее предполагаю, что это тупой журналистский штамп, просто за то, что они лондонцы. Конечно, это лишь предположение, оно может быть ошибочным.

Точно так же можно спросить, пенсионеры ли они все А про другие команды можно спрашивать, похожи ли все их футболисты на орлов, волков, служат ли они все в армии и так далее БОльшая часть подобных прозвищ, естественно, не имеет никакого отношения к качествам конкретных команд в данный момент времени или даже вообще. Прозвища обычно связаны с различными факторами: эмблемой, местностью, где дислоцируется команда, и так далее. И вряд ли все эти прозвища вошли в обиход благодаря журналистами. Какие-то, вероятно, да, какие - нет. Большинство ли? Не знаю. Журналисты многие из них популяризуют, вот это точно.

Что касается "аристократов". Это не связано исключительно с Лондоном. Там очень много клубов (в одной только Премьер-лиге, то есть, высшем дивизионе, их шесть: "Челси", "Арсенал", "Тоттенхэм", "Вест Хэм", "Фулхэм", "Кристал Пэлас"). Прозвище "аристократы" есть только у "Челси". Прозвище "аристократы", видимо, связано с тем, что район Лондона под названием Челси в свое время (не знаю, как сейчас) был элитным, и там проживала аристократия. Правда, повторюсь, это прозвище известно только в русскоязычном пространстве, в самой Англии его не знают, там "Челси" называют "синими" или "пенсионерами". А "аристократами" - команду "Реддинг" из одноименного города.

Вот еще примеры прозвищ

"Рома" (Рим) - "волки"
"Лацио" (Рим) - "орлы"
"Порту" (Порту) - "драконы"
"Черноморец" (Одесса) - "моряки"
"Оболонь" (Киев) - "пивовары"
"Манчестер Юнайтед" (Манчестер) - "красные дьяволы"
"Манчестер Сити" (Манчестер) - "горожане", "голубая луна"

Интересно появление достаточно свежего прозвища у итальянской команды "Кьево" (представляет одноименный район Вероны). Когда-то болельщики "Вероны" говорили, что, скорее, ослы будут летать над городом, чем "Кьево" сыграет в Серии А (в высшем дивизионе чемпионата Италии). В 2001 году "Кьево" туда таки добрался впервые в истории, о тех словах про ослов стало известно далеко за пределами Италии, а потом к "Кьево" прицепилось прозвище "летающие ослы".

Есть ли команда, которую называют петухами?

Цитата: Easyskanker от декабря 27, 2018, 13:25
Есть ли команда, которую называют петухами?

мож на зоне, где..

Цитата: Easyskanker от декабря 27, 2018, 13:25
Есть ли команда, которую называют петухами?

Есть сборная ЛФ-оленей 

Цитата: Easyskanker от декабря 27, 2018, 13:25
Есть ли команда, которую называют петухами?

Есть. Итальянский "Бари", английский "Брэдфорд", бразильский "Атлетико Минейро", турецкий "Денизлиспор". Насколько понимаю, это не полный список.

Правда, я не знаю, являются ли эти прозвища у данных клубов нейтральными или оскорбительными. Дело в том, что есть те, которые считаются оскорбительными (или просто невежливыми) и в прессе практически не употребляются. Например, "кони" у московского ЦСКА, "кроты" у донецкого "Шахтера", "хрюшки" у московского "Спартака" и так далее. Что касается прозвища "петухи" для четырех названных выше, то мне неизвестно, как обстоит дело. Хотя вот для "Брэдфорда" в российских СМИ это прозвище употребляется:

Цитировать«Петухи» клюются! В ожидании исторического матча за Кубок лиги ...

«Петухи» из Брэдфорда, поочередно расправившись с тремя ... промах меньше (два против трех), «Брэдфорд» вышел в полуфинал.

Цитировать"Брэдфорд Сити" сотворил настоящую сенсацию в Кубке ... - ТСН

Представитель четвертого английского дивизиона "Брэдфорд Сити" сенсационно вышел в финал Кубка Лиги. В полуфинале "петухи" ...

Для "Бари" - тоже:

Цитировать«Бари» объявлен банкротом - Where is my mind? - Блоги - //sports.ru
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/idontknowhereismymind/1799935.html
20 июл. 2018 г. - Не смотря на то,что Бари играет в Серии Б,"Сан-Никола" имеет ... достигнуто наивысшее достижение "петухов" за всю историю - 7 ...

История одной команды «Бари» 2009/10 - Итальянские истории ...
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/storyitalia/1302870.html
9 июн. 2017 г. - «Бари» вылетел из серии А в сезоне 2000/01 и долгое время ... К чести руководства «петухов», после ухода Конте, они сделали ...

Цитата: From_Odessa от декабря 27, 2018, 15:08

Цитироватьдостигнуто наивысшее достижение "петухов" за всю историю

Очень хорошо звучит.

Если б русская блатная феня была общей для всей планеты, не возникло бы выражения «галльский петух».