Лингвофорум

Цитата: VagneR от декабря  7, 2018, 21:53

Цитата: _Swetlana от декабря  7, 2018, 20:17
Присоединяюсь!

_Swetlana, от вас давно стихов не было. А хотелось бы.

и мне бы было хорошо, и окружающим приятно
не пишется 

Цитата: _Swetlana от декабря  7, 2018, 22:11
е пишется 

У меня такая же ерунда 

Цитата: VagneR от декабря  7, 2018, 21:52

Цитата: pomogosha от

Цитата: Lodur от Хоть неуверенно пока, как понарошку,

Оно здесь совершенно лишнее.

pomogosha, почему?

По двум причинам: 1) «неблагозвучие»  покакак;
2)  лучше недобавить слогов, чем перебавить — это азы. 
    Лучше:  «Хоть неуверенно, как-будто понарошку,...»

Цитата: _Swetlana от декабря  7, 2018, 22:11
и мне бы было хорошо, и окружающим приятно
не пишется 

Цитата: VagneR от декабря  7, 2018, 22:13
У меня такая же ерунда 

Это потому, что вы в Буриме не играете 

Цитата: pomogosha от декабря  7, 2018, 22:16

Цитата: VagneR от декабря  7, 2018, 21:52

Цитата: pomogosha от

Цитата: Lodur от Хоть неуверенно пока, как понарошку,

Оно здесь совершенно лишнее.

pomogosha, почему?

По двум причинам: 1) «неблагозвучие»  покакак;
2)  лучше недобавить слогов, чем перебавить — это азы. 
    Лучше:  «Хоть неуверенно, как-будто понарошку,...»

1. Разве пауза перед сравнением не избавляет от "покакака"?
2. По мне, так слогов в самый раз. Такова авторская ритмика. Вы же не считаете, что "перебавлено" во всех строфах? Или считаете?

Цитата: pomogosha от декабря  7, 2018, 22:23
    Это потому, что вы в Буриме не играете 

Так ведь это следствие, а не причина 

Цитата: VagneR от декабря  7, 2018, 22:34

Цитата: pomogosha от декабря  7, 2018, 22:23
    Это потому, что вы в Буриме не играете 

Так ведь это следствие, а не причина 

Это всё ваши отговорки, ящетаю. Главное — начать: сначала тратите много времени, а потом всё меньше и меньше. И даже на домашние дела время остаётся, и на всё остальное...

PS.  Лучше всего в качестве утренней разминки для ума: проснулся, взял пару интегральчиков, в буриме поиграл.
Глядишь, и можно вести умные разговоры...

Цитата: VagneR от декабря  7, 2018, 22:34
По мне, так слогов в самый раз. Такова авторская ритмика.

Слогов — как в аптеке. А вот с ритмикой несколько по-разному: 
` — декламационно-слабое ударение;   ́ — декламационно-сильное ударение

1   Де/ре́вь//ев/ чё́//лки/ все́// по/кры́//лись/ с`е//ди/но́/ю,//
                2                4                   6                  8                                      12
2   Во/да́// вче/ра́//шних /ме́л//ких/ лу́ж //зас/ты́//ла /гла́дь/ю...//
              2                 4                     6                     8                  10                12
3   И /во́т,// смо/три́//: в ти/ши́// дво/ра́ //сплош/но́й// сте/но́/ю//
              2                    3                      6                   8                      10                12
4   Рой/ бе́//лых /то́//чек,/ п`о//ви/ну́//я/с`я// за/кля́ть/ю,//
                 2                  4                                    8                                12     

1   Ков/ро́м// ло/жи́//тся/ н`а //ма/ши́//ны /`и //до/ро́ж/ки,//
                 2                  4                                     8                                  12
2   Всё́ /пер//воз/да́н//ной/ б`е//лиз/но́//ю /п`о//кры/ва́/ет,//
       1                             4                                        8                                  12
3   Хоть/ н`е//у/ве́//рен/н`о// по/ка́,//как/ п`о//на/ро́ш/ку, //
                                  4                                    8                                     12
4   И/ ко́//е-/где́,// зем/ли́ //кос/ну́в//шись,/ сра́//зу /та́/ет.// — в целом, ямб 6-стопный
            2              4                   6                    8                      10            12   

      Сравните третьи строчки катренов и увидьте разницу в ритмике. Опытный писака старается избегать такого, если не специально такая фишка для создания определенного настроя. В общем, конечно, это не так важно, как какак и повинуяся...

Цитата: pomogosha от декабря  7, 2018, 23:52
Сравните третьи строчки катренов и увидьте разницу в ритмике.

Не смею с Вами спорить, pomogosha,
Но, по моим понятьям, ритмика стиха
Свободою своей с речитативом схожа.
Нет строгости - не вижу в том греха.
(Не будем же мы читать стихотворение Лодура как
На́ша Та́ня гро́мко пла́чет -
У́рони́ла в ре́чку мя́чик.
Для художественной декламации мы же выберем смысловые ударения? Или нет?)

Цитата: pomogosha от декабря  7, 2018, 23:52
Опытный писака старается избегать такого, если не специально такая фишка для создания определенного настроя. В общем, конечно, это не так важно, как какак и повинуяся...

В целом вашу "придирчивость", pomogosha, считаю полезной. Особенно по отношению к моим поэтическим потугам. 


Лодур, а вы "профессиональный писака"?

Цитата: pomogosha от декабря  7, 2018, 23:52
3   И /во́т,// смо/три́//: в ти/ши́// дво/ра́ //сплош/но́й// сте/но́/ю//
              2                    34                      6                   8                      10                12

Вместо слога "3" д.б., естественно, "4".
Пока я здесь "блох" выискивал, сама собою мелодия в голове сложилась; надо бы записать 

Цитата: VagneR от декабря  8, 2018, 01:58
(Не будем же мы читать стихотворение Лодура как
На́ша Та́ня гро́мко пла́чет -
У́рони́ла в ре́чку мя́чик.
Для художественной декламации мы же выберем смысловые ударения? Или нет?)

Как «На́ша Та́ня гро́мко плачет»  — не будем. (ваще харей)
Скорее вот так:
1  Октя́брь уж  наступи́л — уж ро́ща отряха́ет
2  После́дние  листы́ с наги́х своѝх ветве́й;
3  Дохну́л осѐнний  хла́д — доро́га  промерза́ет.
4  Журча́ еще бежи́т за  ме́льницу руче́й,
5  Но пру́д ужѐ засты́л; сосе́д мой поспеша́ет
6  В отъе́зжие  поля́ с охо́тою свое́й...

Цитата: pomogosha от декабря  8, 2018, 02:55
...сама собою мелодия в голове сложилась; надо бы записать 

pomogosha, вы занимаетесь сочинительством музыки? Как мелодии записываете?

Цитата: VagneR от декабря  8, 2018, 09:24
pomogosha, вы занимаетесь сочинительством музыки? Как мелодии записываете?

Исключительно — аккордами под гитару, с горем пополам   
Два способа: 1) с помощью дочули (насвистываю мелодию, а доча переводит);
                           2) самостоятельно (полоплохиат: нахожу подходящие похожие аккорды  у Городницкого-Высоцкого и "подрабатываю").
    При этом, стараюсь следовать одной умной мысли, хорошо сформулированной Уильямом нашим Генри тсзть Давенпортом Адамсом: «Великие поэты имитируют и улучшают, тогда как мелкие — крадут и портят».  Т.е. мой девиз: Не навреди!
    Поскольку дочь моя сейчас живёт в Швейцарии, единственно надеюсь на ватсап  Но это крайний случай, постараюсь сначала справиться самостоятельно...

Цитата: pomogosha от декабря  8, 2018, 10:19
Два способа: 1) с помощью дочули (насвистываю мелодию, а доча переводит)...

Переводит на ноты или как?

Цитата: pomogosha от декабря  8, 2018, 10:19
                           2) самостоятельно (полоплохиат: нахожу подходящие похожие аккорды  у Городницкого-Высоцкого и "подрабатываю").
    При этом, стараюсь следовать одной умной мысли, хорошо сформулированной Уильямом нашим Генри тсзть Давенпортом Адамсом: «Великие поэты имитируют и улучшают, тогда как мелкие — крадут и портят».  Т.е. мой девиз: Не навреди!

Разве можно воровать аккорды? Вы говорите о конкретных аккордах или их последовательности? Простите за назойливость, но мне, правда, интересно.

Предположу, что вы можете побаловать форумчан и авторской песней. Нет?

Цитата: pomogosha от декабря  8, 2018, 03:23

Цитата: VagneR от декабря  8, 2018, 01:58
(Не будем же мы читать стихотворение Лодура как
На́ша Та́ня гро́мко пла́чет -
У́рони́ла в ре́чку мя́чик.
Для художественной декламации мы же выберем смысловые ударения? Или нет?)

(ваще ха́рей)

Издеваетесь же...))

Цитата: pomogosha от декабря  8, 2018, 03:23
Скорее вот так:
1  Октя́брь уж  наступи́л — уж ро́ща отряха́ет
2  После́дние  листы́ с наги́х своѝх ветве́й;
3  Дохну́л осѐнний  хла́д — доро́га  промерза́ет.
4  Журча́ еще бежи́т за  ме́льницу руче́й,
5  Но пру́д ужѐ засты́л; сосе́д мой поспеша́ет
6  В отъе́зжие  поля́ с охо́тою свое́й...

Не так давно учили с детьми именно этот фрагмент. Кое-кто читал именно как "́У́рони́ла в ре́чку мя́чик" - "В отъе́зжие́ поля́ с охо́тою́ свое́й". Смысл, конечно же, не в том, ямб это или хорей.

Цитата: VagneR от декабря  8, 2018, 10:36
Предположу, что вы можете побаловать форумчан и авторской песней. Нет?

Аккордами, пожалуй. Поскольку сейчас я в командировке, с собой у меня гитары нема. Да и была бы, — только  в близком кругу (как Лодур — свои стихи  )

Цитата: pomogosha от декабря  8, 2018, 11:05

Цитата: VagneR от декабря  8, 2018, 10:36
Предположу, что вы можете побаловать форумчан и авторской песней. Нет?

Аккордами, пожалуй. Поскольку сейчас я в командировке, с собой у меня гитары нема. Да и была бы, — только  в близком кругу (как Лодур — свои стихи  )

Вы можете сделать это в узком кругу нашего форума? Когда вернётесь из командировки, конечно. 

Цитата: VagneR от декабря  8, 2018, 10:59
Издеваетесь же...))

Да не. Мнемоника: лучше запомнить, что ха́рей — это тебе не ямб...   

Цитата: VagneR от декабря  8, 2018, 11:08
Когда вернётесь из командировки, конечно. 

До марта ещё дожить надоть...

Цитата: VagneR от декабря  8, 2018, 10:59
Не так давно учили с детьми именно этот фрагмент. Кое-кто читал именно как "́У́рони́ла в ре́чку мя́чик" - "В отъе́зжие́ поля́ с охо́тою́ свое́й". Смысл, конечно же, не в том, ямб это или хорей.

«Не мог он ямба от хорея, Как мы ни бились, отличить»,..  ХЯДАМАН осваивать надо 

Цитата: pomogosha от декабря  8, 2018, 11:11

Цитата: VagneR от декабря  8, 2018, 10:59
Издеваетесь же...))

Да не. Мнемоника: лучше запомнить, что ха́рей — это тебе не ямб...   

У меня по-другому. Слово "ямб", по сути, есть хорей, а "хорей" - ямб.

Цитата: pomogosha от декабря  8, 2018, 11:19

Цитата: VagneR от декабря  8, 2018, 10:59
Не так давно учили с детьми именно этот фрагмент. Кое-кто читал именно как "́У́рони́ла в ре́чку мя́чик" - "В отъе́зжие́ поля́ с охо́тою́ свое́й". Смысл, конечно же, не в том, ямб это или хорей.

«Не мог он ямба от хорея, Как мы ни бились, отличить»,..  ХЯДАМАН осваивать надо 

Кому надо? 

Цитата: pomogosha от декабря  8, 2018, 11:13
    До марта ещё дожить надоть...

Вы уж постарайтесь.