Лингвофорум

Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 00:56
Не знаю, у меня какие-то странные понятия - либо уж тебе человек нравится и ты более-менее спокойно принимаешь его знаки внимания (и тоже оказываешь свои), либо нет и ты мягко отказываешься от всех подарков/услуг, от каких можешь, чтобы не чувствовать себя обязанной и не быть лицемерной свиньёй.

Либо-либо, без переходов и полутонов?

Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 00:56

Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 00:40

Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 00:37

Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 00:27
  А Вы всего лишь понаблюдайте, по ходу дела. Мужчины - существа более конкретные

За кем? В чужую личную жизнь лазить?
В чём конкретные? Искандар жалуется на весьма конкретный вариант френдзоны, это да. Но с таким подходом женщину и правда отпугнуть очень легко.

Когда мы имеем сферическое желание нравиться, просто чтобы было, это скорее о каком из двух полов?

Вы думаете, я смогу осмысленно ответить на такой вопрос? До знакомства с центральным понятием этой темы мне вообще казалось, что это свойственно эгоистам любого пола... Нравиться кому попало и не мочь ответить взаимностью - зачем?  Ради ПРОФИТа? Не знаю, у меня какие-то странные понятия - либо уж тебе человек нравится и ты более-менее спокойно принимаешь его знаки внимания (и тоже оказываешь свои), либо нет и ты мягко отказываешься от всех подарков/услуг.

У меня похожие странные понятия. Только дело не в них. Всё течёт, меняется, но мужчины и женщины пока ещё отличаются друг от друга. Например, я не пользуюсь косметикой - не принято, а Вы?

Цитата: alant от ноября 25, 2018, 01:00

Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 00:56
Не знаю, у меня какие-то странные понятия - либо уж тебе человек нравится и ты более-менее спокойно принимаешь его знаки внимания (и тоже оказываешь свои), либо нет и ты мягко отказываешься от всех подарков/услуг, от каких можешь, чтобы не чувствовать себя обязанной и не быть лицемерной свиньёй.

Либо-либо, без переходов и полутонов?

Пока не понимаешь, нравится или нет, лучше тоже ничего не принимать, а то мало ли. Ну, если у вас и без того хорошие отношения и он намерен во что бы то ни стало тебе сделать приятное, то отказаться сложно. Просто я, как правило, достаточно быстро понимаю, нравится мне человек в романтическом плане (может ли в принципе понравиться при более близком общении), или нет.

Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 01:01

Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 00:56
Вы думаете, я смогу осмысленно ответить на такой вопрос? До знакомства с центральным понятием этой темы мне вообще казалось, что это свойственно эгоистам любого пола... Нравиться кому попало и не мочь ответить взаимностью - зачем?  Ради ПРОФИТа? Не знаю, у меня какие-то странные понятия - либо уж тебе человек нравится и ты более-менее спокойно принимаешь его знаки внимания (и тоже оказываешь свои), либо нет и ты мягко отказываешься от всех подарков/услуг.

У меня похожие странные понятия. Только дело не в них. Всё течёт, меняется, но мужчины и женщины пока ещё отличаются друг от друга. Например, я не пользуюсь косметикой - не принято, а Вы?

А что, у нас в культуре принято ездить на том, кому ты нравишься?  Не очень поняла вашу мысль.

Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 01:08
А что, у нас в культуре принято ездить на том, кому ты нравишься?  Не очень поняла вашу мысль.

Про ездить не понял, к чему.

Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 01:08
А что, у нас в культуре принято ездить на том, кому ты нравишься?

Почему же только ездить? Ничего, что это практически единственный доступный в такой ситуации способ дать приятных эмоций влюблённому? Ничего, что отказ вообще в любом общении совершенно не означает, что этот влюблённый обязательно быстренько просто так возьмёт и выберет себе новый объект для новых чувств? Да, так же как и нахождение во френдзоне вообще-то никак не мешает влюбиться в кого-нибудь ещё. При условии, что будет в кого, конечно.

Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 01:25

Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 01:08
А что, у нас в культуре принято ездить на том, кому ты нравишься?  Не очень поняла вашу мысль.

Про ездить не понял, к чему.

А я вообще не поняла, к чему было про косметику.

Цитата: Toman от ноября 25, 2018, 01:32

Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 01:08
А что, у нас в культуре принято ездить на том, кому ты нравишься?

Почему же только ездить? Ничего, что это практически единственный доступный в такой ситуации способ дать приятных эмоций влюблённому? Ничего, что отказ вообще в любом общении совершенно не означает, что этот влюблённый обязательно быстренько просто так возьмёт и выберет себе новый объект для новых чувств? Да, так же как и нахождение во френдзоне вообще-то никак не мешает влюбиться в кого-нибудь ещё. При условии, что будет в кого, конечно.

Да почему единственный? Я говорила не об общении как таковом, а о каких-то обязывающих вещах. Общайтесь на здоровье. Правда, мне такой подход и помогал, и вредил одновременно, когда я с Лисом общалась, но всё индивидуально.

Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 01:35
А я вообще не поняла, к чему было про косметику.

Хоть никогда ей и не пользуюсь, но связи с темой не уловила.

Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 01:35

Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 01:25

Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 01:08
А что, у нас в культуре принято ездить на том, кому ты нравишься?  Не очень поняла вашу мысль.

Про ездить не понял, к чему.

А я вообще не поняла, к чему было про косметику.

Про косметику: у нас шла речь о том, что есть два пола и желание нравиться слишком многим, неравномерно по этим полам распределённое.

А про ездить до меня кажется дошло.. Принято или нет? Френдзоны - есть, давайте назовём это ездой на оленях мужчинах. Вопрос: зачем это соответствующим женщинам? Попробуйте ответить, можно самой себе, независимо от того, насколько это относится или нет к Вам лично.

Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 01:41
Про косметику: у нас шла речь о том, что есть два пола и желание нравиться слишком многим, неравномерно по этим полам распределённое.
А про ездить до меня кажется дошло..Принято или нет? Френдзоны - есть, назовём это ездой на оленях мужчинах. Вопрос: зачем это соответствующим женщинам? попробуйте ответить, можно самой себе, независимо от того, насколько это относится или нет к Вам лично.

Интересно. Мне казалось, что многие мужчины бы тоже не отказались от команды поклонниц. 
Зачем это женщинам? Ну, тут, я думаю, у каждой своя причина. Мне интереснее другое: френдзонство - это осмысленный процесс, или эти дамы просто не замечают того, что создают кому-то проблемы?

Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 01:46
Интересно. Мне казалось, что многие мужчины бы тоже не отказались от команды поклонниц. 
Зачем это женщинам? Ну, тут, я думаю, у каждой своя причина. Мне интереснее другое: френдзонство - это осмысленный процесс, или эти дамы просто не замечают того, что создают кому-то проблемы?

Команда поклонниц это здорово. Другое дело, что типичный мужчина скорее захочет интерес к себе как-то материализовать, в отличие от. Хотя о типичном вообще рассуждать - дело безблагодатное.
С женщинами так же - кто-то замечает, кто-то не очень.

Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 01:51

Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 01:46
Интересно. Мне казалось, что многие мужчины бы тоже не отказались от команды поклонниц. 
Зачем это женщинам? Ну, тут, я думаю, у каждой своя причина. Мне интереснее другое: френдзонство - это осмысленный процесс, или эти дамы просто не замечают того, что создают кому-то проблемы?

Команда поклонниц это здорово. Другое дело, что типичный мужчина скорее захочет интерес к себе как-то материализовать, в отличие от. Хотя о типичном вообще рассуждать - дело безблагодатное.
С женщинами так же - кто-то замечает, кто-то не очень.

Так женщины, получается, тоже могут попытаться материализовать. В ништяки какие-нибудь. Это и есть френдзона в самом неприглядном виде. (Я это так понимаю.)
Если женщина не замечает, что френдзонит, то что, казалось бы, мешает мягко отказывать в ответ на невыполнимые просьбы и время от времени подкидывать свои? Или, если уж мы за честность, открыть ей глаза на то, чем мужчине кажутся отношения? Есть-таки шанс, что поймёт (правда, в этом случае может совсем дистанцироваться). Если френдзонит нагло, то лучше уже мужчине дистанцироваться от такой ушлой.

Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 02:02

Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 01:51

Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 01:46
Интересно. Мне казалось, что многие мужчины бы тоже не отказались от команды поклонниц. 
Зачем это женщинам? Ну, тут, я думаю, у каждой своя причина. Мне интереснее другое: френдзонство - это осмысленный процесс, или эти дамы просто не замечают того, что создают кому-то проблемы?

Команда поклонниц это здорово. Другое дело, что типичный мужчина скорее захочет интерес к себе как-то материализовать, в отличие от. Хотя о типичном вообще рассуждать - дело безблагодатное.
С женщинами так же - кто-то замечает, кто-то не очень.

Так женщины, получается, тоже могут попытаться материализовать. В ништяки какие-нибудь. Это и есть френдзона в самом неприглядном виде. (Я это так понимаю.)

Может. А может и не. Френдзону ништяками не испортишь. Или даже картина смажется.

Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 02:08

Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 02:02
Так женщины, получается, тоже могут попытаться материализовать. В ништяки какие-нибудь. Это и есть френдзона в самом неприглядном виде. (Я это так понимаю.)

Может. А может и не. Френдзону ништяками не испортишь. Или даже картина смажется.

На что же тогда жалобы? Получается, одним нравится помогать возлюбленным, другие любят, когда им помогают - о чём тогда 100 с лишним страниц обсуждения на одном Лингвофоруме?.. 

Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 02:02
Если женщина не замечает, что френдзонит, то что, казалось бы, мешает мягко отказывать в ответ на невыполнимые просьбы и время от времени подкидывать свои? Или, если уж мы за честность, открыть ей глаза на то, чем мужчине кажутся отношения? Есть-таки шанс, что поймёт (правда, в этом случае может совсем дистанцироваться). Если френдзонит нагло, то лучше уже мужчине дистанцироваться от такой ушлой.

Френдзона это игра манипуляция с стороны женщины, вследствие уязвимости мужчины. Так что по правилам манипулятор в ней один.

Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 02:12

Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 02:08

Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 02:02
Так женщины, получается, тоже могут попытаться материализовать. В ништяки какие-нибудь. Это и есть френдзона в самом неприглядном виде. (Я это так понимаю.)

Может. А может и не. Френдзону ништяками не испортишь. Или даже картина смажется.

На что же тогда жалобы? Получается, одним нравится помогать возлюбленным, другие любят, когда им помогают - о чём тогда 100 с лишним страниц обсуждения на одном Лингвофоруме?.. 

Помощь человеку vs помощь его личным мозговым выкрутасам.
Возлюбленный - прекрасное слово, достойное лучшего применения

Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 02:15

Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 02:02
Если женщина не замечает, что френдзонит, то что, казалось бы, мешает мягко отказывать в ответ на невыполнимые просьбы и время от времени подкидывать свои? Или, если уж мы за честность, открыть ей глаза на то, чем мужчине кажутся отношения? Есть-таки шанс, что поймёт (правда, в этом случае может совсем дистанцироваться). Если френдзонит нагло, то лучше уже мужчине дистанцироваться от такой ушлой.

Френдзона это игра манипуляция с стороны женщины, вследствие уязвимости мужчины. Так что по правилам манипулятор в ней один.

Ну допустим. Как это противоречит сказанному мною? Второй случай, раз манипулирует и играет. Дистанцируемся и ищем хорошую.

Цитата: Виоленсия от ноября 24, 2018, 21:57Профессия, очевидно же. Хотя за такую зарплату, может, и кое-кто из мужчин бы пошёл... 

А что с профессией не так? Неужто слишком пыльная? Перечисленные внизу профессии им более по душе бы пришлись?

Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 02:21

Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 02:15

Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 02:02
Если женщина не замечает, что френдзонит, то что, казалось бы, мешает мягко отказывать в ответ на невыполнимые просьбы и время от времени подкидывать свои? Или, если уж мы за честность, открыть ей глаза на то, чем мужчине кажутся отношения? Есть-таки шанс, что поймёт (правда, в этом случае может совсем дистанцироваться). Если френдзонит нагло, то лучше уже мужчине дистанцироваться от такой ушлой.

Френдзона это игра манипуляция с стороны женщины, вследствие уязвимости мужчины. Так что по правилам манипулятор в ней один.

Ну допустим. Как это противоречит сказанному мною? Второй случай, раз манипулирует и играет. Дистанцируемся и ищем хорошую.

Дистанцируемся и ищем, дистанцируемся и ищем, ещё раз, ещё много раз. Значит, манипуляторы никудышные
Вы недообратили внимание на слово "уязвимость".

Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 02:20

Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 02:12
На что же тогда жалобы? Получается, одним нравится помогать возлюбленным, другие любят, когда им помогают - о чём тогда 100 с лишним страниц обсуждения на одном Лингвофоруме?.. 

Помощь человеку vs помощь его личным мозговым выкрутасам.
Возлюбленный - прекрасное слово, достойное лучшего применения

Если человеку нравится роль "жертвы", я сомневаюсь в такой интернетной помощи - найдёт себе другие травмирующие отношения. Если не нравится - польза может быть, но с большим риском свалиться в крайность типа "почти все женщины - продажные мерзкие твари, нельзя им доверять, можно только использовать". Или вот ситуация Томана. Мы тут попытались помочь, а привело ли это к чему-то, я так и не поняла. 
Да, слово чудесное.

Цитата: Upliner от ноября 25, 2018, 02:21

Цитата: Виоленсия от ноября 24, 2018, 21:57Профессия, очевидно же. Хотя за такую зарплату, может, и кое-кто из мужчин бы пошёл... 

А что с профессией не так? Неужто слишком пыльная? Перечисленные внизу профессии им более по душе бы пришлись?

Кому "им"? Феминисткам? Да, им бы пришлись. Как и стриптизёр мужского пола (в случае гетеросексуальной ориентации). 

Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 02:27

Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 02:20

Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 02:12
На что же тогда жалобы? Получается, одним нравится помогать возлюбленным, другие любят, когда им помогают - о чём тогда 100 с лишним страниц обсуждения на одном Лингвофоруме?.. 

Помощь человеку vs помощь его личным мозговым выкрутасам.
Возлюбленный - прекрасное слово, достойное лучшего применения

Если человеку нравится роль "жертвы", я сомневаюсь в такой интернетной помощи - найдёт себе другие травмирующие отношения.

Всё-таки "роль жертвы" это только такая полуабстрактная частность. Слишком много людей хоть раз да побыли в такой роли.

Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 02:24
Дистанцируемся и ищем, дистанцируемся и ищем, ещё раз, ещё много раз. Значит, манипуляторы никудышные
Вы недообратили внимание на слово "уязвимость".

Да, надо уметь понимать, что тебе в отношениях плохо, и уметь их прекращать. Не все люди так умеют, и среди женщин такие тоже есть.
Каюсь, недообратила. Что значит "уязвимость" в данном контексте?

Вот вам френдзона и недавун для женщин

Что делать, если все идеально, но секса нет

Из серии богатые тоже плачут женщинам тоже не дают
Можно заценить размах разницы