Лингвофорум

Цитата: Damaskin от ноября 23, 2018, 15:01

Цитата: Easyskanker от ноября 23, 2018, 08:30
О, Ле Гуин! Надо самому почитать.

Да, эти блуждания по одичавшей Америке, говорящие звери, безумный правитель Канзаса, читающий "Дао дэ цзин", инопланетяне, покорившие землян умением обманывать телепатически....

Хороший роман, добротный. Но не лучший из этого цикла.

Цитата: Lodur от ноября 23, 2018, 15:23
Хороший роман, добротный. Но не лучший из этого цикла.

Лучший - это "Планета Роканнона".

Цитата: Damaskin от ноября 23, 2018, 15:24

Цитата: Lodur от ноября 23, 2018, 15:23
Хороший роман, добротный. Но не лучший из этого цикла.

Лучший - это "Планета Роканнона".

"Левая рука тьмы", пмсм. На втором месте "Слово для леса и мира одно". Вообще, спорно, который из них лучше по оригинальности идеи, но второй тянет, скорее, на повесть, и, соответственно, там нет такой глубокой проработки.

Читаю "Зрячий посох" Астафьева (что-то вроде мемуаров). Нудновато, но как документ той эпохи любопытно.

Цитата: Lodur от ноября 23, 2018, 15:30
"Левая рука тьмы", пмсм.

Нет, книга хорошая, но политизированная. Так сказать, вклад Ле Гуин в холодную войну.

Я Ле Гуин полторы книги прочитал -- что-то там из Земноморья.
Не впечатлило.

Цитата: Damaskin от ноября 23, 2018, 15:24

Цитата: Lodur от ноября 23, 2018, 15:23
Хороший роман, добротный. Но не лучший из этого цикла.

Лучший - это "Планета Роканнона".

Цитата: Lodur от ноября 23, 2018, 15:30
"Левая рука тьмы", пмсм. На втором месте "Слово для леса и мира одно". Вообще, спорно, который из них лучше по оригинальности идеи, но второй тянет, скорее, на повесть, и, соответственно, там нет такой глубокой проработки.

Обе книги меня скорее разочаровали. В первой я так и не понял, в чем смысл всех этих игр с гермафродитной расой и прочей экзотикой, если это мало на что повлияло, дав в результате обыденно-земную планету, на которой ничего особо не происходит. Вторая — сликом прямолинейная критика колониализма, списанная с земных реалий (разве что аборигенов слегка обнеандерталили).

читал ее феминистическое фентези, забыл название.

там короче все мужчины до единого были садистами и извергами мучащими женщин (зверства описаны были весьма выпукло, не хуже чем у де Сада).

от мужчин потом как то избавились и все у них стало хорошо 

Цитата: Hellerick от ноября 23, 2018, 16:25
Я Ле Гуин полторы книги прочитал -- что-то там из Земноморья.
Не впечатлило.

Я прочитал то ли две, то ли тоже полторы. Кажется, две. Первую и вторую часть цикла о волшебнике Земноморья. Мне не понравилось. Первую прочел с некоторым трудом, вторую было читать еще сложнее. Но я вообще не поклонник классического фэнтэзи, уж тем более такого, где вообще нет элементов ничего другого. Какие у нее еще есть книги, не знал, как и не знаю, что они собой представляют.

Узнал вот несколько часов назад, что она умерла в этом году. Жаль... Хотя прожила долгую и насыщенную жизнь, оставив после себя большой след, большинством воспринимаемый, как положительный, полагаю. А это здорово.

Цитата: Python от ноября 23, 2018, 16:41Обе книги меня скорее разочаровали. В первой я так и не понял, в чем смысл всех этих игр с гермафродитной расой и прочей экзотикой, если это мало на что повлияло, дав в результате обыденно-земную планету, на которой ничего особо не происходит. Вторая — слишком прямолинейная критика колониализма, списанная с земных реалий (разве что аборигенов слегка обнеандерталили).

Гермафродиты в первой книге нужны только для того, чтобы показать, что человек - прежде всего человек, и только потом - мужчина или женщина. Во второй книге "критика колониализма" - лишь внешняя оболочка. Опять-таки, главное там - амбивалентность человека (это я про аборигенов, разумеется, с колонизаторами, которые нарисованы нарочито плакатно, и не развиваются, и так всё понятно, они просто бутафория в этой истории).
Ну, как я и написал выше, всё это - лишь моё скромное мнение.
Если кому-то важнее в этих произведениях не внутренняя суть (выраженная вообще "между строчек"), а политическая сатира  - 

ЦитироватьВо второй книге "критика колониализма" - лишь внешняя оболочка. Опять-таки, главное там - амбивалентность человека

Разве ЛЮБАЯ критика колониализма не о том же — «все люди равны» и т.д.?

ЦитироватьГермафродиты в первой книге нужны только для того, чтобы показать, что человек - прежде всего человек, и только потом - мужчина или женщина.

И для этого нужна целая книга? В любом случае, получилось слишком смазанно, чтобы эту идею донести — ну, люди, они люди и есть, как-то так... Впрочем, я скорее готов простить автору что-то, что не вписывается ни в мои, ни в чьи-либо другие моральные каноны, чем целенаправленные попытки поучать и убеждать (даже если с форсируемой банальной истиной сам полностью согласен) — пожалуй, невнятность подачи идеи книги лишь пошла ей на пользу.

Цитата: Python от ноября 23, 2018, 17:29

ЦитироватьВо второй книге "критика колониализма" - лишь внешняя оболочка. Опять-таки, главное там - амбивалентность человека

Разве ЛЮБАЯ критика колониализма не о том же — «все люди равны» и т.д.?

Э... Как вы понимаете слово "амбивалетность"? Я о том, что человек способен впитывать, инкорпорировать как доброе, так и злое, как хорошее, так и дурное. Война проникла в сны атшиян, они никогда уже не будут прежними (как они сами же признают). Земляне здесь выступают в роли "змея-искусителя", предлагая свою "цивилизацию". И атшияне её, в конце-концов, принимают, как говорится, "не мытьём, так катаньем".

Цитата: Python от ноября 23, 2018, 17:29И для этого нужна целая книга?

Да, как бы, она вообще не об этом. Она о разновидности любви, известной под названием "дружба".

Цитата: _Swetlana от ноября 23, 2018, 15:22
вторая про сексуальные девиации была ... отнесла в детскую библиотеку

Цитата: Валентин Н от ноября 23, 2018, 17:53

Цитата: _Swetlana от ноября 23, 2018, 15:22
вторая про сексуальные девиации была ... отнесла в детскую библиотеку

А куда ещё?
Это только детям интересно 

Цитата: _Swetlana от ноября 23, 2018, 17:56

Цитата: Валентин Н от ноября 23, 2018, 17:53

Цитата: _Swetlana от ноября 23, 2018, 15:22
вторая про сексуальные девиации была ... отнесла в детскую библиотеку

А куда ещё?
Это только детям интересно 

Это не эта ли:

Цитата: Цитатель от ноября 23, 2018, 16:49
читал ее феминистическое фентези, забыл название.

там короче все мужчины до единого были садистами и извергами мучащими женщин (зверства описаны были весьма выпукло, не хуже чем у де Сада).

от мужчин потом как то избавились и все у них стало хорошо 

?
Я такого у неё не читал. (Да что-то, наверное, не очень и хочется...)

Цитата: _Swetlana от ноября 23, 2018, 15:22

Из-за неё перестала фэнтэзи читать. Прочитала две её книги. В первой кто-то с драконами беседовал, эту прочитала. Я вообще драконов люблю.
А вторая про сексуальные девиации была последней соломинкой. Нагрузилась, как верблюд, фантастикой и фэнтези и отнесла в детскую библиотеку в несколько приёмов. Зато в библиотеке был небольшой праздник))

Ле Гуин для меня как святая, потому что "Волшебник Земноморья" чуть ли не самая первая книга, которую прочел в детстве. Правда с тех пор Ле Гуин не читал.

Лёша кстати фантастику очень любит. И я люблю, хоть последнее время увлекся магическим реализмом.

Да, в принципе, и для меня Ле Гуин долгое время была среди любимейших авторов. Но, похоже, все, что мне из ее произведений могло бы понравиться, я уже прочитал.

Из Ле Гуин читал "ВЗ". Умеренно понравилось. Автору удалось создать фэнтезийный мир, мало похожий на толкиеновский, хоть и гораздо менее проработанный. В особенности запомнилась часть "Гробницы Атуана" с  культом мрачных богов и лабиринтом.
В отрочестве читал также "Планету Роканнона" (в 1989 году в "Технике-молодёжи" его напечатали). Не произвело впечатления. Обитатели далёкого мира слишком похожи на людей раннефеодальной эпохи.
Ещё как-то попала в руки её книжка с рассказами про каких-то странных гермафродитов с недофаллосами. Это совсем не понравилось, не стал читать.

Фэнтези, фантастика и компьютерные игры - занятия для мальчишек. Пишут их тоже так и неповзрослевшие мальчишки.

Моя дочь, например, как истинная женщина, ни разу в жизни не играла ни в одну компьютерную игру (у нас дома стоял 386-й, когда редко у кого дома был компьютер). Посмотрела презрительно, как младший брат человечка гоняет, повернулась и пошла с дружками-подружками тусоваться. И ни одной фантастической книги в руки не взяла, кроме Алисы Селезнёвой. Ну должны быть исключения, подтверждающие правило.
И что вы ко мне пристали с этой Урсулой? 

Цитата: Мечтатель от ноября 23, 2018, 19:14
Из Ле Гуин читал "ВЗ". Умеренно понравилось. Автору удалось создать фэнтезийный мир, мало похожий на толкиеновский, хоть и гораздо менее проработанный. В особенности запомнилась часть "Гробницы Атуана" с  культом мрачных богов и лабиринтом.

Если прочитать все шесть книг, то выяснится, что мир Земноморья проработан ненамного хуже, чем мир Средиземья. Разве что у Ле Гуин не было тяги к изучению языков.

Цитата: Damaskin от ноября 23, 2018, 20:08
Если прочитать все шесть книг, то выяснится, что мир Земноморья проработан ненамного хуже, чем мир Средиземья. Разве что у Ле Гуин не было тяги к изучению языков.

И даже точная хронология есть, и длиннющие генеалогии, как в Арде? Вряд ли.

Цитата: Мечтатель от ноября 23, 2018, 20:12
И даже точная хронология есть, и длиннющие генеалогии, как в Арде? Вряд ли.

Да, хронология, родословная древних королей, история появления школы магов, история разделения людей и драконов и т. д.

Получил и начал читать книгу "Храмы Кхаджурахо" (Нефёдов Н. Ю., 2016, 18+)
https://ariavarta.ru/product/15918-hramy-khadzhuraho
Исчерпывающий обзор храмового комплекса на северо-востоке штата Мадхья-Прадеш. Храмы Кхаджурахо известны как своим доведенным до совершенства североиндийским архитектурным стилем, так и обилием откровенных эротических скульптур. Удивительное и прекрасное сочетание религии, искусства и эротики.

Хорошее дополнение к имеющейся у меня книге С. Тюляева "Искусство Индии", в которой история индийского искусства рассматривается только до раннего средневековья (вкл. Аджанту).

"В Каджурахо камни говорят, поют, танцуют, они не мертвые. Вы можете стать свидетелями тому, как исскуство преуспело в том, чтобы превратить мертвые камни в живую форму. Они выглядят такими живыми, что создается впечатление, что в любой момент статуя может подойти к вам и сказать 'Привет'. Существуют сотни таких статуй.
Эти статуи были созданы не для того, чтобы удовлетворить вашу подавленную сексуальность. Наоборот, они использовались как тантрические методы для высвобождения подавленной сексуальности, благодаря тому, что медитируете на эти обнаженные статуи. Метод заключался в том, что вы просто должны были сидеть около этих статуй в тишине, лишь тусклый свет достигал этого места, вас окружают сотни статуй.
Если вы будете просто наблюдать за ними, вы с удивлением обнаружите, что многие из подобных сексуальных снов были у вас. Эти сны чаще всего осуждались обществом. Это сексуальные оргии, но они случались в ваших снах. Это часть вашего подсознания. И такие места как Каджурахо , были своего рода университетами, в которые люди приходили для того, чтобы осознать и высвободить подавленную сексуальность.
Все эти статуи расположены на внешней стороне храмов, внутри храма нет эротических статуй. В большинстве храмов внутри нет ничего. Там просто царит тишина, прохлада, умиротворение. Там царит вибрация медитации людей, которые медитировали в них на протяжении тысячелетий. Правило было таково, что когда вы чувствовали, что эротические статуи снаружи храма больше не воздействовали на вас или ваш мастер чувствовал, что они не возбуждают в вас никаких эротических чувств, не пробуждают вашу чувственность, это означало, что весь ваш подавленный секс очищался...

Если вы были в этих храмах, вы должно быть были удивлены, что на внешней стороне этих храмов очень много изображений мужчин и женщин, которые занимаются любовью
в различных любовных позах, возможных и невозможных. Все стены полны секса. Вы можете быть шокированы! Вы можете начать чувствовать: 'Какое бесстыдство!' Вам хочется осуждать это, вам хочется опустить глаза и убежать. Но это происходит не из-за того, что изображено на стенах храма, но из-за священников, их отрава внутри вас.
Идите внутрь. По мере того, как вы начнете двигаться внутрь храма, фигур становится всё меньше и меньше, их любовь начинает меняться. На внешних стенах храма - это чистая сексуальность, но по мере того, как вы начнете входить внутрь, вы обнаружите то что секс исчезает. Там все еще присутствуют пары, которые любят друг друга, которые заглядывают друг другу в глаза, обнимают друг друга, но там нет больше сексуальности. Идите еще глубже, там еще меньше статуй. Там все еще есть пары, но они уже не держатся за руки, они даже не прикасаются друг к другу. Идите еще глубже, там пары исчезают. Идите еще глубже:
В самой глубине храма есть то, что на востоке называется гарбха, лоно. Там нет ни одной статуи. Толпа исчезла, исчезли многие. Там нет даже окошка во внутренний мир. Туда не проникает свет снаружи. Там полная тьма, тишина, спокойствие, безмолвие. Там нет ни одной статуи бога, пустота, ничто. Внутренняя суть есть ничто, а снаружи происходит карнавал. Внутренняя суть есть медитация, а внешняя - это сексуальность. Там изображена вся жизнь человека.
Но помните о том, что если вы разрушите внешние стены, то вы так же разрушите внутренний алтарь, потому что внутреннее безмолвие и тьма не могут существовать без внешних стен. Центр циклона не может существовать без циклона. Центр не может существовать без окружности, они соединены воедино. Ваша внешняя жизнь полна сексуальности: совершенно прекрасной и совершенно хорошей. Каджурахо просто отражает вас. Это человеческая история в камне. Это человеческий танец в камне. От самого низшего до самого высокого, от множественности к единству, от любви к медитации..."
Индийский мистик ОШО

Я всё понял. Мечтатель - тайный эротоман. 

В каждой шутке доля шутки.