Лингвофорум

Протестанты в Ирландии не англикане в основном, а шотландские кальвинисты.

Цитата: zwh от ноября 21, 2018, 07:26

Цитата: forest от ноября 20, 2018, 23:34

Цитата: zwh от ноября 20, 2018, 21:12

Цитата: forest от ноября 20, 2018, 21:05
Интересно по вашей логике получается, что жители населённых пунктов которые освобождала советская армия, должны были ненавидеть её . И при чём тут гибель Захарченко?

Если бы после освобождения она устроила с местными освобожденными кровавые разборки -- наверно, ненавидели бы и боялись. А гибель Захарченко при том, что был признанный лидер, а потом потенциальные "освободители" подло его замочили. Вы таки считаете, что это резко добавило им популярности?

С теми кто сотрудничал с немцами устраивала.Кем был признан? Знаете Дудаев тоже был признан, но это как то не помешало его замочить.

Ну а что еще надо было делать с теми, кто сотрудничал с немцами? А, ну да, я не уточнил, что местным населением был признан. Дудаева замочили, когда он уже по горам бегал, а не когда он в офисе сидел и с ним переговоры вели (пусть даже в случае ЛДНР это был какой-то полуофициальный Кучма).

Вроде бы, Дудаева на переговорном пункте и замочили, насколько я помню.

Цитата: zwh от ноября 21, 2018, 07:39
Правопреемственность РФ от СССР закреплена международными документами.

А чего вдруг правоприемственность, закрепленная «международными документами», законна, а роспуск, тоже закрепленный «международными документами» — уже нет? Кстати, а разве документ о правоприемственности был принят какой-то международной коалицией, а не одним лишь российским руководством (по-моему, даже без участия представителей общесоюзного руководства)? Т.е., РСФСР (одна из республик — формально, иерархически равная УССР, БССР и пр.) сделала ребрендинг и самолично провозгласила себя наследницей распущенной общесоюзной государственной структуры. Да, столицы СССР и РСФСР совпадают, но это примерно как если бы Бельгия после роспуска ЕС провозгласила бы себя его правонаследницей и на основании этого начала высказывать какие-то претензии к своим соседям.

Цитата: Python от ноября 21, 2018, 12:10
Т.е., РСФСР (одна из республик — формально, иерархически равная УССР, БССР и пр.) сделала ребрендинг и самолично провозгласила себя наследницей распущенной общесоюзной государственной структуры. Да, столицы СССР и РСФСР совпадают, но это примерно как если бы Бельгия после роспуска ЕС провозгласила бы себя его правонаследницей и на основании этого начала высказывать какие-то претензии к своим соседям.

Как это было на самом деле — надо смотреть документы. Насколько помню, кроме России  другие республики сами отказались делить с Россией долги правоприемства...

Цитата: pomogosha от ноября 21, 2018, 12:14

Цитата: Python от ноября 21, 2018, 12:10
Т.е., РСФСР (одна из республик — формально, иерархически равная УССР, БССР и пр.) сделала ребрендинг и самолично провозгласила себя наследницей распущенной общесоюзной государственной структуры. Да, столицы СССР и РСФСР совпадают, но это примерно как если бы Бельгия после роспуска ЕС провозгласила бы себя его правонаследницей и на основании этого начала высказывать какие-то претензии к своим соседям.

Как это было на самом деле — надо смотреть документы. Насколько помню, кроме России  другие республики сами отказались делить с Россией долги правоприемства...

См. выше: если считать роспуск СССР незаконным, то ни РФ/РСФСР, ни другие бывшие советские республики законными субъектами международного права не являются, верно?

Цитата: Python от ноября 21, 2018, 12:29РФ/РСФСР, ни другие бывшие советские республики законными субъектами международного права не являются, верно?

УССР/Украина и БССР/Беларусь -- законные субъекты международного права, а вот РСФСР/РФ и прочие -- нет. Преемственность УССР->Украина всё же более убедительна, чем СССР->РФ.

Цитата: Upliner от ноября 21, 2018, 13:00
УССР/Украина и БССР/Беларусь -- законные субъекты международного права, а вот РСФСР/РФ и прочие -- нет.

Это правильно. И, поскольку, в реальности УССР и БССР от долгов правоприемства отказались, это создаёт коллизии в теории. На практике — крайней оказывается Россия, которая все обременения связанные с долгами СССР-а взяла на себя: иного выхода просто не было...

Цитата: pomogosha от ноября 21, 2018, 13:11Россия, которая все обременения связанные с долгами СССР-а взяла на себя: иного выхода просто не было...

Почему не было? Нужно было просто не тупо денонсировать союзный договор, а последовательно исполнять его, в том числе и в части права выхода союзных республик.

Цитата: Upliner от ноября 21, 2018, 13:21
Почему не было? Нужно было просто не тупо денонсировать союзный договор, а последовательно исполнять его, в том числе и в части права выхода союзных республик.

Опять теория. Политика — искусство возможного... Вот одна из точек зрения:

Цитата: Беловежский сговор8 декабря 1991 г. в Беловежской пуще был совершен антигосударственный акт трех коммунистических начальников. Ельцин, Кравчук и Шушкевич (при активном участии Бурбулиса, Гайдара, Шахрая, Козырева, Илюшина), не имея на то никаких законных полномочий и в нарушение итогов мартовского референдума, подписали соглашение, что «Союз ССР как субъект международного права и как геополитическая реальность прекращает свое существование». 

Цитата: Python от ноября 21, 2018, 11:59
Вроде бы, Дудаева на переговорном пункте и замочили, насколько я помню.

Он в горах по спутниковому телефону болтал, но обычно разговоры были такими короткими, что пока прилетали самолеты, он уже заканчивал разговор и уходил. А тут он о чем-то особо долго говорил с Боровым, вот его и шмальнули ракетами с самолетов. (В свое время примерно так всё было изложено в прессе.)

Цитата: Python от ноября 21, 2018, 12:10

Цитата: zwh от ноября 21, 2018, 07:39
Правопреемственность РФ от СССР закреплена международными документами.

А чего вдруг правоприемственность, закрепленная «международными документами», законна, а роспуск, тоже закрепленный «международными документами» — уже нет? Кстати, а разве документ о правоприемственности был принят какой-то международной коалицией, а не одним лишь российским руководством (по-моему, даже без участия представителей общесоюзного руководства)? Т.е., РСФСР (одна из республик — формально, иерархически равная УССР, БССР и пр.) сделала ребрендинг и самолично провозгласила себя наследницей распущенной общесоюзной государственной структуры. Да, столицы СССР и РСФСР совпадают, но это примерно как если бы Бельгия после роспуска ЕС провозгласила бы себя его правонаследницей и на основании этого начала высказывать какие-то претензии к своим соседям.

Просто вместе с правопреемством РФ согласилась выплатить иностранным кредиторам долги СССР. Всем остальным предлагали долевое участие в выплатах, но они отказались.

Цитата: Upliner от ноября 21, 2018, 13:00

Цитата: Python от ноября 21, 2018, 12:29РФ/РСФСР, ни другие бывшие советские республики законными субъектами международного права не являются, верно?

УССР/Украина и БССР/Беларусь -- законные субъекты международного права, а вот РСФСР/РФ и прочие -- нет. Преемственность УССР->Украина всё же более убедительна, чем СССР->РФ.

Более законные на том основании, что в свое время Сталин ввел их в ООН отдельными субъектами? Вообще внешних кредиторов волновало только, кто именно будет выплачивать долги СССР, остальное наше (народов бСССР) внутренне дело. Но раз стали платить долги, то и получили в свое владение зарубежную собственность СССР (здания посольств и пр.), и место в СБ ОНН, и контроль над ЯО... да, собственно, и по факту -- кто собирал все земли, тот и правопреемник. Собрал бы в свое время Литва -- стала бы правопреемником она.

Цитата: zwh от ноября 21, 2018, 13:42

Цитата: Python от ноября 21, 2018, 12:10

Цитата: zwh от ноября 21, 2018, 07:39
Правопреемственность РФ от СССР закреплена международными документами.

А чего вдруг правоприемственность, закрепленная «международными документами», законна, а роспуск, тоже закрепленный «международными документами» — уже нет? Кстати, а разве документ о правоприемственности был принят какой-то международной коалицией, а не одним лишь российским руководством (по-моему, даже без участия представителей общесоюзного руководства)? Т.е., РСФСР (одна из республик — формально, иерархически равная УССР, БССР и пр.) сделала ребрендинг и самолично провозгласила себя наследницей распущенной общесоюзной государственной структуры. Да, столицы СССР и РСФСР совпадают, но это примерно как если бы Бельгия после роспуска ЕС провозгласила бы себя его правонаследницей и на основании этого начала высказывать какие-то претензии к своим соседям.

Просто вместе с правопреемством РФ согласилась выплатить иностранным кредиторам долги СССР. Всем остальным предлагали долевое участие в выплатах, но они отказались.

Это еще не значит, что бывшая РСФСР является полноценным субъектом международного права, а не бизнес-предприятием, которому законные субъекты международного права в лице УССР и БССР передали свои активы и пассивы.

Цитата: Upliner от ноября 21, 2018, 13:21

Цитата: pomogosha от ноября 21, 2018, 13:11Россия, которая все обременения связанные с долгами СССР-а взяла на себя: иного выхода просто не было...

Почему не было? Нужно было просто не тупо денонсировать союзный договор, а последовательно исполнять его, в том числе и в части права выхода союзных республик.

Это вопросы к Горбачёву и Ельцину. Но примечательно, что весь остальной "цивилизованный" мир воспринфл это на "ура, сразу независимость всех признали и стали готовиться делить Россию дальше.

Цитата: Python от ноября 21, 2018, 13:54
Это еще не значит, что бывшая РСФСР является полноценным субъектом международного права, а не бизнес-предприятием, которому законные субъекты международного права в лице УССР и БССР передали свои активы и пассивы.

Так вот и живём... 

Цитата: zwh от ноября 21, 2018, 13:52Более законные на том основании, что в свое время Сталин ввел их в ООН отдельными субъектами?

А что? Всё законно. УССР в ООН есть, а вот РСФСР нет. А вот кто на место СССР РФ поставил -- большой вопрос. Получается они за мзду (возврат долгов) поддержали незаконную группировку.

Цитата: Upliner от ноября 21, 2018, 14:55
Получается они за мзду (возврат долгов) поддержали незаконную группировку.

Как страшно жыть 

Цитата: pomogosha от ноября 21, 2018, 12:14
Как это было на самом деле — надо смотреть документы. Насколько помню, кроме России  другие республики сами отказались делить с Россией долги правоприемства...

Пишут, что стоимость имущества и объем вкладов Сбербанка СССР больше, чем долг СССР.

Цитата: pomogosha от ноября 21, 2018, 10:40

Цитата: Ceolwulf от ноября 21, 2018, 09:49
А потом, с течением времени, когда будет проведена соответствующая работа с населением и у республиканцев наступит самоуспокоение, будет проведен референдум и уже весь ирландский остров войдет в состав округа.

Это ж какую работу надо проделать, чтобы католическое большинство обратилось (стало более толерантным к) в англиканство? Одним поколением явно не обойтись...

Синод что-нибудь придумает, пусть и не за одно поколение, но вместе с британскими коллегами, справятся

Цитата: zwh от ноября 21, 2018, 07:26

Цитата: forest от ноября 20, 2018, 23:34

Цитата: zwh от ноября 20, 2018, 21:12

Цитата: forest от ноября 20, 2018, 21:05
Интересно по вашей логике получается, что жители населённых пунктов которые освобождала советская армия, должны были ненавидеть её . И при чём тут гибель Захарченко?

Если бы после освобождения она устроила с местными освобожденными кровавые разборки -- наверно, ненавидели бы и боялись. А гибель Захарченко при том, что был признанный лидер, а потом потенциальные "освободители" подло его замочили. Вы таки считаете, что это резко добавило им популярности?

С теми кто сотрудничал с немцами устраивала.Кем был признан? Знаете Дудаев тоже был признан, но это как то не помешало его замочить.

Ну а что еще надо было делать с теми, кто сотрудничал с немцами? А, ну да, я не уточнил, что местным населением был признан. Дудаева замочили, когда он уже по горам бегал, а не когда он в офисе сидел и с ним переговоры вели (пусть даже в случае ЛДНР это был какой-то полуофициальный Кучма).

Ну так и они так же поступают так же, своих там никто не трогает. То есть если признанный лидер находится не в офисе, и не ведёт переговоры, то его можно замочить? Ну так и Захарченко убили не в офисе, во время переговоров.

Цитата: zwh от ноября 21, 2018, 07:29

Цитата: forest от ноября 20, 2018, 23:46
То есть все остальные территории передавались с соблюдением всех тогдашних законов, а именно с Крымом решили на закон наплевать?

Казахстану еще передали незаконно. И, судя по проводимой Елбасы в последнее время политике, там со временем тоже начнется. А про Пыталовский район я пока подробно не изучал информацию.

Слишком мелко берёте. Вся территория Казахстана была частью РСФСР. Проводился ли референдум в КАССР об отделении от РСФСР

Цитата: forest от ноября 21, 2018, 17:38
Ну а что еще надо было делать с теми, кто сотрудничал с немцами? А, ну да, я не уточнил, что местным населением был признан. Дудаева замочили, когда он уже по горам бегал, а не когда он в офисе сидел и с ним переговоры вели (пусть даже в случае ЛДНР это был какой-то полуофициальный Кучма).

Ну так и они так же поступают так же, своих там никто не трогает. То есть если признанный лидер находится не в офисе, и не ведёт переговоры, то его можно замочить? Ну так и Захарченко убили не в офисе, во время переговоров.
[/quote]
Просто это еще раз доказывает, что население Донбасса теперешнюю киевскую власть совершенно не интересует, а если есть возможность создать/усилить нестабильность и бардак, сепаратист Порошенко (или кто там реально рулит?) непременно это сделает. Т.е. жителям Донбасса надо еще активнее поддерживать власть в ДНР (и в ЛНР тоже), хоть в ней тоже, наверно, "не всё так однозначно". И надо готовиться освобождать полностью свои области, а дальше видно будет. Хотя про Пушилина я читал отрицательные отзывы

Цитата: zwh от ноября 21, 2018, 07:36

Цитата: forest от ноября 20, 2018, 23:50
В случае опасности дикобраз последнюю иглу оставляет для себя.А за что Горбачёва то судить. Если уж кого и судить за развала Союза, то это Ельцина. Правда он уже умер, так что можно и Горбачёва судить.

Ельцин просто подобрал то, что уже до этого развалили Горбачев. А решения Горбачева о роспуске инструментов власти СССР были незаконными. Более того, эти инструменты союзной власти до сих пор являются законными, просто нет законного способа быть избранным/назначенным в них. Например, депутат ВС СССР до сих пор является частью законного органа власти, но нет законных избирательных комиссий по выборам новых депутатов ВС СССР, а полномочия старых давно закончились.

Ельцин именно развалил Союз, ради того чтоб не было над ним власти выше .

Цитата: forest от ноября 21, 2018, 17:45

Цитата: zwh от ноября 21, 2018, 07:29

Цитата: forest от ноября 20, 2018, 23:46
То есть все остальные территории передавались с соблюдением всех тогдашних законов, а именно с Крымом решили на закон наплевать?

Казахстану еще передали незаконно. И, судя по проводимой Елбасы в последнее время политике, там со временем тоже начнется. А про Пыталовский район я пока подробно не изучал информацию.

Слишком мелко берёте. Вся территория Казахстана была частью РСФСР. Проводился ли референдум в КАССР об отделении от РСФСР

Просто возникает вопрос, от какого года эти все изменения считать и проверять на законность? От 1918, Или 1920? ИМХО разумнее все-таки взять за "нулевую" точку 9 мая 1945 года.

Цитата: zwh от ноября 21, 2018, 17:52
сепаратист Порошенко

Почему сепаратист?