Лингвофорум

Цитата: Python от ноября 20, 2018, 15:30
Из харизматичных украинских президентов можно вспомнить Ющенко и, по всей видимости, Януковича (впрочем, не будучи в лагере его сторонников, какой-то его шарм ощутить мне было сложно). В случае Ющенко, положительный образ шел впереди него, но после его восхождения на самую вершину власти, всеобщая любовь сменилась всеобщим разочарованием — от человека с такой репутацией ждали чего-то большего...

Какая репутация может быть у сынка стукача и предателя? А этот его балаган с диоксином? Он только показал, что яблочко от яблони вообще не укатилось.

Цитата: Python от ноября 20, 2018, 15:38

Цитата: Солохин от ноября 20, 2018, 15:15В широком смысле, украинец - это человек, предков которого голодом и побоями заставили отречься от своей русскости.

У тех, кто хотел бы заставить украинцев отречься от своей русскости, попросту не было таких ресурсов. Наоборот, голод и побои доносили в сознание украинцев, что унизительно быть украинцем — на своей земле он все равно не хозяин, а только крепостной-колхозник, который будет похож на нищего даже в коммунистическом обществе всеобщего равенства — лучше свалить куда-нибудь на всесоюзную стройку или в ближайший крупный город, максимально мимикрировать под русского и стыдиться своей украинской сельской родни.

А как же Каганович и политика насильственной украинизации?

Цитата: Солохин от ноября 20, 2018, 15:16Может быть, он начнет играть роли попроще, но... у хорошего артиста даже простые роли выглядят непросто.

Ну что ж, видимо не каждому дано оценить... Действительно, иногда можно проникнуться симпатией к каким-то отрицательным героям фильмов или книг, но к Путину у меня ничего такого нет. К Медведеву одно время была симпатия, но быстро разочаровался...

Цитата: piton от ноября 20, 2018, 15:34

Цитата: Python от ноября 20, 2018, 15:30
от человека с такой репутацией ждали чего-то большего...

Даже интересно стало.
"Честен, бескорыстен, взяток н брал - да это про живого человека только в насмешку сказать можно".

У националистически настроенных украинцев (да и у украинцев вообще) был взгляд на Ющенко как на 100% своего человека — он воспринимался не просто как образцовый политик, а как образцовый украинец. На фоне Кучмы с его кризисом идентичности это смотрелось как преимущество.

Цитата: Python от ноября 20, 2018, 15:38
У тех, кто хотел бы заставить украинцев отречься от своей русскости, попросту не было таких ресурсов.

Ну вот, ресурсов не было, а получилось.

Цитата: zwh от ноября 20, 2018, 15:40
А как же Каганович и политика насильственной украинизации?

«Насильственная украинизация» — это 20-е и Скрипник.
Голодомор, сворачивание украинизации — это 30-е и Каганович.

Цитата: Python от ноября 20, 2018, 15:46
У националистически настроенных украинцев (да и у украинцев вообще) был взгляд на Ющенко как на 100% своего человека — он воспринимался не просто как образцовый политик, а как образцовый украинец. На фоне Кучмы с его кризисом идентичности это смотрелось как преимущество.

Шашечки или ехать.
ИМХО, в этом первопричина вонючей клоаки.
Других проблем нема, как оный криз.

Цитата: Python от ноября 20, 2018, 15:50
«Насильственная украинизация» — это 20-е и Скрипник.
Голодомор, сворачивание украинизации — это 30-е и Каганович.

Шаблон же. Голодомор проходил под украинизацию, а Каганович был шишкой, а Скрипник исполнителем.
Просто Лазарь Моисеевич интернационалистом был, со временем решил, что это ошибка - пролетариат украинизировать насильно.

Цитата: zwh от ноября 20, 2018, 15:39

Цитата: Python от ноября 20, 2018, 15:30
Из харизматичных украинских президентов можно вспомнить Ющенко и, по всей видимости, Януковича (впрочем, не будучи в лагере его сторонников, какой-то его шарм ощутить мне было сложно). В случае Ющенко, положительный образ шел впереди него, но после его восхождения на самую вершину власти, всеобщая любовь сменилась всеобщим разочарованием — от человека с такой репутацией ждали чего-то большего...

Какая репутация может быть у сынка стукача и предателя? А этот его балаган с диоксином? Он только показал, что яблочко от яблони вообще не укатилось.

Репутация у Ющенко сложилась задолго до президентства — еще когда он возглавлял НБУ, в стране была успешно преодолена инфляция и пущена в оборот гривня. Мутная история с диоксином мало на что повлияла, о биографии его родителей большинству мало что известно (на кого он там стучал и кого кому предавал? Я не в курсе), но вообще президенство было для него путем вниз, а не вверх — раскол в «оранжевом» лагере, который он не смог остановить — фактически, Ющенко и Тимошенко активно топили друг друга весь период его правления — и премьерство Януковича окончательно убило репутацию Ющенко как «проукраинского» политика.

Цитата: Upliner от ноября 20, 2018, 15:45

Цитата: Солохин от ноября 20, 2018, 15:16Может быть, он начнет играть роли попроще, но... у хорошего артиста даже простые роли выглядят непросто.

Ну что ж, видимо не каждому дано оценить... Действительно, иногда можно проникнуться симпатией к каким-то отрицательным героям фильмов или книг, но к Путину у меня ничего такого нет. К Медведеву одно время была симпатия, но быстро разочаровался...

Ну, значит, вам просто несимпатичны его достижения -- Россию от грани развала отодвинул, Чечню усмирил, доходы простых жителей поднял (другое дело, что сейчас они снова падают), потихоньку восстанавливает СССР. Думаю, если он сможет сбросить американское управление (видимо, через Карибский кризис-2), то в славе (не по учебникам и в либерастическом воображении, а по факту) он сравняется со Сталиным.

Цитата: zwh от ноября 20, 2018, 16:02
потихоньку восстанавливает СССР

По-моему, он заявлял прямо противоположное.

Цитата: zwh от ноября 20, 2018, 16:02(другое дело, что сейчас они снова падают)

Вот-вот. В сытые годы его ещё можно было терпеть, но после того, как он разрушил банковскую систему, вдвое обвалил рубль и развязал войну -- он показал своё истинное лицо, и становится ясно, что изначальная неприязнь к нему была вовсе не безосновательной.

Цитата: piton от ноября 20, 2018, 16:08По-моему, он заявлял прямо противоположное.

А он просто-напросто соврал. Как и всегда.

Цитата: piton от ноября 20, 2018, 15:57
Шашечки или ехать.
ИМХО, в этом первопричина вонючей клоаки.
Других проблем нема, как оный криз.

Чем плох правитель страны А без А-ской идентичности? Уже хотя бы тем, что интересы его и страны могут расходиться, А-ская система идеалов чужда для него, и вариант, когда А катится в непонятно-что, а он себе на Канарах пишет мемуары, его вполне устроит. Эффективным исполнителем он быть может, успешно поднимать экономику, если это нужно для его личного бизнеса, но не более. Потому что А в его наборе амбиций и устремлений — не родная мать или родное дитя, а лишь вспомогательный инструмент для обеспечения себе комфортного существования.

Цитата: Python от ноября 20, 2018, 16:18
Чем плох правитель страны А без А-ской идентичности?

(А)-идентичность плоха уже тем, что берет из всей страны один лишь сектор А, и натягивает его на остальную часть.
Да что говорить, лучше меня всё знаете.

Цитата: Python от ноября 20, 2018, 16:01

Цитата: zwh от ноября 20, 2018, 15:39

Цитата: Python от ноября 20, 2018, 15:30
Из харизматичных украинских президентов можно вспомнить Ющенко и, по всей видимости, Януковича (впрочем, не будучи в лагере его сторонников, какой-то его шарм ощутить мне было сложно). В случае Ющенко, положительный образ шел впереди него, но после его восхождения на самую вершину власти, всеобщая любовь сменилась всеобщим разочарованием — от человека с такой репутацией ждали чего-то большего...

Какая репутация может быть у сынка стукача и предателя? А этот его балаган с диоксином? Он только показал, что яблочко от яблони вообще не укатилось.

Репутация у Ющенко сложилась задолго до президентства — еще когда он возглавлял НБУ, в стране была успешно преодолена инфляция и пущена в оборот гривня. Мутная история с диоксином мало на что повлияла, о биографии его родителей большинству мало что известно (на кого он там стучал и кого кому предавал? Я не в курсе), но вообще президенство было для него путем вниз, а не вверх — раскол в «оранжевом» лагере, который он не смог остановить — фактически, Ющенко и Тимошенко активно топили друг друга весь период его правления — и премьерство Януковича окончательно убило репутацию Ющенко как «проукраинского» политика.

Про егойного фатера можете почитать тут и тут.

Цитата: piton от ноября 20, 2018, 16:08

Цитата: zwh от ноября 20, 2018, 16:02
потихоньку восстанавливает СССР

По-моему, он заявлял прямо противоположное.

Когда заявлял, он имел в виду советскую власт и весь букет прочего. А он восстанавливает стану в границах СССР-1945.

Долго вспоминать, но в 2004 и 2013 на народ ступор нашел.
Разговаривать было невозможно.

Цитата: Upliner от ноября 20, 2018, 16:11

Цитата: zwh от ноября 20, 2018, 16:02(другое дело, что сейчас они снова падают)

Вот-вот. В сытые годы его ещё можно было терпеть, но после того, как он разрушил банковскую систему, вдвое обвалил рубль и развязал войну -- он показал своё истинное лицо, и становится ясно, что изначальная неприязнь к нему была вовсе не безосновательной.

Банковскую систему он не разрушал, рубль обвалил не он, а ЦБ, подчиняющийся МВФ.Что же до войны.. по идее всю Большую Новороссию следовало бы брать, но экономически и политически не потянули бы

Цитата: piton от ноября 20, 2018, 16:22

Цитата: Python от ноября 20, 2018, 16:18
Чем плох правитель страны А без А-ской идентичности?

(А)-идентичность плоха уже тем, что берет из всей страны один лишь сектор А, и натягивает его на остальную часть.
Да что говорить, лучше меня всё знаете.

В принципе, на чем-то другом Украину и не построить: зачем самим украинцам такая Украина, где их роль — стесняться самих себя и своей второсортности и постоянно идти на компромисс? У нас нет колониальной империи или былого могущества (древнерусские и скифские ископаемые в рассчет не берем, как и могущественные империи, которым мы приходились владением) — хвататься за это как оправдание для внутренних компромиссов невозможно. Амбиции у украинцев вполне себе присутствуют — если постоянно их заталкивать, то закономерным следствием этого будут периодические революции между периодами строительства общества компромиссов. Что, собственно, мы и наблюдали и в 2004, и в 2013.

Цитата: zwh от ноября 20, 2018, 16:31Банковскую систему он не разрушал, рубль обвалил не он, а ЦБ, подчиняющийся МВФ.

Ну конечно, невинная овечка прямо. Впрочем, как и у Солохина, во всём виноваты англичане.

Цитата: zwh от ноября 20, 2018, 16:31Что же до войны.. по идее всю Большую Новороссию следовало бы брать, но экономически и политически не потянули бы

Вот и видна цена всех ваших "достижений". И слава Богу.

Цитата: Upliner от ноября 20, 2018, 16:35

Цитата: zwh от ноября 20, 2018, 16:31Банковскую систему он не разрушал, рубль обвалил не он, а ЦБ, подчиняющийся МВФ.

Ну конечно, невинная овечка прямо. Впрочем, как и у Солохина, во всём виноваты англичане.

МВФом вроде не англичане заправляют, а американцы. Делает, что может, но полномочий не хватает. В критических ситуациях (Крым) он, конечно, может вручную нажать и продавить, но ежедневно так действовать невозможно, потому что отстроенная система функционирования власти всегда победит ручной режим.

Цитата: Upliner от ноября 20, 2018, 16:35

Цитата: zwh от ноября 20, 2018, 16:31Что же до войны.. по идее всю Большую Новороссию следовало бы брать, но экономически и политически не потянули бы

Вот и видна цена всех ваших "достижений". И слава Богу.

В смысле, раз не потянули -- значит, слабак? Да ведь никто другой не потянул бы тоже. Хотя Мариуполь можно было бы и отжать тогда... да и линию фронта подальше от Донецка отвести. Но это всё досужие рассуждения, постольку всех условий и действующих на на тот момент сил мы просто не знаем.

Цитата: zwh от ноября 20, 2018, 16:25
Про егойного фатера можете почитать тут и тут.

Пардон, вторая ссылка должна была быть такой.

Цитата: piton от ноября 20, 2018, 15:57

Цитата: Python от ноября 20, 2018, 15:50
«Насильственная украинизация» — это 20-е и Скрипник.
Голодомор, сворачивание украинизации — это 30-е и Каганович.

Шаблон же. Голодомор проходил под украинизацию, а Каганович был шишкой, а Скрипник исполнителем.
Просто Лазарь Моисеевич интернационалистом был, со временем решил, что это ошибка - пролетариат украинизировать насильно.

В любом случае, экономический и демографический удар по украинскому селу (которое, в отличие от многонационального города, украиноязычным было всегда) вряд ли способствовал украинизации — скорее, наооборот. Ну не может же один и тот же человек быть и негодяем, и дураком, и при этом самым главным по должности — тем более, если украинские руководители были в той системе лишь пешками, которых, если союзную верхушку что-либо не устраивало, легко убирали с доски.

Цитата: piton от ноября 20, 2018, 15:57
Просто Лазарь Моисеевич интернационалистом был, со временем решил, что это ошибка - пролетариат украинизировать насильно.

Думаю, что сам Лазарь Моисеич в той системе ничего не решал.

Цитата: zwh от ноября 20, 2018, 17:49
Думаю, что сам Лазарь Моисеич в той системе ничего не решал.

Сам ничего не решал. Но он был членом политбюро.
Понятно, что жизнь менялась и взгляды менялись.

Цитата: zwh от ноября 20, 2018, 17:42В смысле, раз не потянули -- значит, слабак? Да ведь никто другой не потянул бы тоже. Хотя Мариуполь можно было бы и отжать тогда... да и линию фронта подальше от Донецка отвести. Но это всё досужие рассуждения, постольку всех условий и действующих на на тот момент сил мы просто не знаем.

Таким дуболомным способом, как вы предлагаете -- конечно никто бы не потянул.