Лингвофорум

Цитата: Easyskanker от октября  2, 2018, 19:30

Цитата: злой от октября  2, 2018, 18:543. Лицо, совершившее уголовное правонарушение на судне, приписанном к порту Республики Казахстан и находящемся в открытом водном или воздушном пространстве вне пределов Республики Казахстан, подлежит уголовной ответственности по настоящему Кодексу, если иное не предусмотрено международным договором Республики Казахстан. По настоящему Кодексу уголовную ответственность несет также лицо, совершившее уголовное правонарушение на военном корабле или военном воздушном судне Республики Казахстан, независимо от места его нахождения.

Это полностью подтверждает то, о чем говорил Fromodessa.

Открытое море и территориальные воды - как раз противоположности. Про поднятие флага государства я как раз и заявлял, что оно производится в территориальных водах. Про открытое море я ничего не говорил.

Цитата: Upliner от октября  2, 2018, 19:33

Цитата: злой от октября  2, 2018, 19:07
Уточнил. Конвенцию 1982 года Сингапур подписал в 1994 году, Дания вообще в 2004. Так что немудрено.

И где в этой конвенции обязанность поднимать флаг прибрежного государства при прохождении по территориальным водам?

Конкретно про "поднимать флаг" в конвенции нет, это какие-то другие документы регулируют, но есть вот это:


Извините за кривое форматирование, так вставляется отсюда: http://www.un.org/depts/los/convention_agreements/texts/unclos/unclos_r.pdf

Не нашёл подтверждения в официальных источниках, но в целом, в среднем по интернету информация примерно такая, что в чужих территориальных водах флаг прибрежного государства ты обязан поднять, а вот вывешивать флаг страны приписки вроде как тебе никто не может запретить. То есть обычно его тоже поднимают.

Много чего тут любопытного написали. Обобщая, нужно определиться для начала: вопрос о судне как о территории государства это вопрос национального права или международного?

Что-то не очень мне нравится идея о том, что судно является территорией государства. Государство обычно защищает свою территорию. Представим реальную ситуацию: неподалёку от Сомали проплывает судно "Амстердам" под монгольским флагом с портом приписки Улан-Батор. Его экипаж состоит сплошь из граждан Украины. Владельцем судна является гражданин Тринидада и Тобаго. На судно нападают пираты - кто должен защищать это судно? Монголия? По-моему нельзя подходить к судну как к территории государства. Впрочем, к военному судну - можно.

Пардон, ФромОдесса говорил про часть государства.

Цитата: злой от октября  2, 2018, 21:29
Что-то не очень мне нравится идея о том, что судно является территорией государства.

Наверное, это и правда неверно. Правильно говорить о юрисдикции государства. В одним месте прочёл, что это именно подчеркивали. Хотя не знаю, возможно, все-таки именно территория (сейчас речь, конечно, не о военных судах).

Цитата: злой от октября  2, 2018, 21:29
Что-то не очень мне нравится идея о том, что судно является территорией государства. Государство обычно защищает свою территорию. Представим реальную ситуацию: неподалёку от Сомали проплывает судно "Амстердам" под монгольским флагом с портом приписки Улан-Батор. Его экипаж состоит сплошь из граждан Украины. Владельцем судна является гражданин Тринидада и Тобаго. На судно нападают пираты - кто должен защищать это судно? Монголия? По-моему нельзя подходить к судну как к территории государства. Впрочем, к военному судну - можно.

По идее, флаг страны и порт приписки изначально подразумевали связь между судном и страной, а не только факт покупки лицензии. Ну да, если бы условная Монголия раздавала свои флаги только монгольским суднам с монголами на борту и имела возможность их защитить, то она бы так и сделала.

Вот цитата из закона "О Государственной границе Российской Федерации":

Государственная граница Российской Федерации (далее - Государственная граница) есть линия и проходящая по этой линии вертикальная поверхность, определяющие пределы государственной территории (суши, вод, недр и воздушного пространства) Российской Федерации, то есть пространственный предел действия государственного суверенитета Российской Федерации.

Для сравнения - аналогичный закон Республики Казахстан:

Государственная граница Республики Казахстан (далее – Государственная граница) – линия и проходящая по ней вертикальная плоскость, определяющие пределы территории Республики Казахстан (суши, вод, недр, воздушного пространства) и пространственный предел действия государственного суверенитета Республики Казахстан.

Формулировка российского закона чуть более хитрая, но, в целом, перечислено 4 компонента государственной территории: суша, вода, недра, воздушное пространство. Кораблей нет. Самолётов тоже.

Цитата: злой от октября  5, 2018, 16:34
Формулировка российского закона чуть более хитрая, но, в целом, перечислено 4 компонента государственной территории: суша, вода, недра, воздушное пространство. Кораблей нет. Самолётов тоже.

Вот и я об этом. С национальным правом разобрались. Осталось международное.

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 30, 2018, 11:34
Для государства важно международное признание. Если признают государством, значит, государство.

Международное признание это дело десятое. В первую очередь, важно мнение местного населения

Цитата: злой от октября  5, 2018, 16:34
Формулировка российского закона чуть более хитрая, но, в целом, перечислено 4 компонента государственной территории: суша, вода, недра, воздушное пространство. Кораблей нет. Самолётов тоже.

Интересно, а палуба — это суша или вода, недра, воздушное пространство?

Часть суши. В море.

Цитата: Bhudh от декабря 18, 2018, 17:11
Часть суши. В море.

Значит, Злой тов. не прав?

Прав. Корабль — часть суши. Как остров.

А подводная лодка? Остров глубоко под водой — тоже часть суши?

Частью суши технически считается то, что топчут ногами.
Если для топтания требуется некоторое дополнительное техническое обеспечение, к суше причисляется и обеспечивающее оборудование.

Цитата: Bhudh от декабря 19, 2018, 00:15
Частью суши технически считается то, что топчут ногами.

Флаг вражеской страны? ))

Цитата: Python от декабря 19, 2018, 00:53

Цитата: Bhudh от декабря 19, 2018, 00:15
Частью суши технически считается то, что топчут ногами.

Флаг вражеской страны? ))

Символический жест. Топчешь флаг, значит топчешь саму страну.