Что мы понимаем под государством?

[From_Odessa]

Дискуссии о том, стоит ли переводить английское "state" при обозначении административно-территориального устройства как "штат" или как "государство", автоматически вызывают вопрос о том, в чем же мы все-таки видим отличительные черты именно государства.

Насколько я могу судить, определения, которое было бы общепринятым, нету. Мне кажется, что под государством у нас понимается некое политико-административно-территориальное образование, решающее свои внутренние вопросы самостоятельно и не имеющее над собой ещё более высокого руководства. То есть, есть у этого образования высшие управляющие органы или высшие управляющие лица (или лицо у абсолютной монархии), и над ними уже никого. Во всяком случае, формально. Эти образование может входить в союзы, заключать договора и так далее, но всегда может из них выйти (опять же - как минимум, формально). Вот это и есть государство в нашем понимании, в нашей культуре. Или нет? Как думаете?

Если да, то, конечно, определение, например, Татарстана, как суверенного государства - это не более чем красивая формулировка, ибо над его руководством стоит более мощная общероссийская федеральная власть. Все российские республики - не государства ни в коей мере. И американские штаты - тоже. Или не совсем? Ведь они могут принимать свои законы и не во всех вопросах подотчетны федеральному центру? Или все же он, при необходимости, может взять всю полноту власти в штате в свои руки? А немецкие федеральные земли?

И тут же возникает вопрос: а во всех ли культурах такое же представление о государстве? Читая определения на Википедии в разных языковых разделах, начинаешь думать, что есть отличия. Или они мне только кажутся?

[From_Odessa]

Дискуссии о том, стоит ли переводить английское "state" при обозначении административно-территориального устройства как "штат"

административно-территориального устройства США*

[Karakurt]

Штаты были чем-то вроде государств, но потом объединились, а название осталось.

[From_Odessa]

Штаты были чем-то вроде государств, но потом объединились, а название осталось.

Это-то понятно. А они штаты или государства сейчас?

[Karakurt]

Штаты.

[From_Odessa]

Karakurt

А почему? Собственно, с этого и начался разговор. Я понимаю, что на первый взгляд ответ очевиден.

[злой]

На вопрос "что такое государство" нет однозначного ответа, который устроил бы всех. Это понятие, вычисляемое по принципу "утки". При этом у государства выделяют более-менее характерные черты. Суверенитет, кстати, не самая главная черта государства, оно может иметь ограниченный суверенитет, при этом оставаясь государством.

[From_Odessa]

вычисляемое по принципу "утки"

Это как?

Суверенитет, кстати, не самая главная черта государства, оно может иметь ограниченный суверенитет, при этом оставаясь государством.

Если можно, приведите, пожалуйста, примеры и отметьте черты, которые делают названные Вами гос-ва (в смысле, которые Вы назовете) государствами.

[Ceolwulf]

вычисляемое по принципу "утки"

Это как?

Ходит, выглядит, крякает? Значит гос-во.

 

Что мы понимаем под государством?

Л'ета, се муа 

[Nevik Xukxo]

Для государства важно международное признание. Если признают государством, значит, государство.

[Ceolwulf]

Для государства важно международное признание. Если признают государством, значит, государство.

А если не признают, значит непризнанное гос-во 

[Tys Pats]

Я для себя определил так:
Страна - земля некой людской общины.
Государство - политически-экономическая надстройка над страной или странами. Государство может быть создано и поверх части страны. Так случилось, например, с той частью румынской страны, что сейчас называется Молдавией.

Американские штаты искусственны и, соответственно, относятся к термину "государство". Штаты - области, районы государства.

[Bhudh]

Страна - земля некой людской общины.

(wiki/ru) Горная страна
Не обязательно людской. Горы тоже человек.

Государство может быть создано и поверх части страны. Так случилось, например, с той частью румынской страны, что сейчас называется Молдавией.

Это случилось со страной под названием Бессарабия

[From_Odessa]

Американские штаты искусственны и, соответственно, относятся к термину "государство".

Вот эту мысль недопонял.

[злой]

вычисляемое по принципу "утки"

Это как?

Суверенитет, кстати, не самая главная черта государства, оно может иметь ограниченный суверенитет, при этом оставаясь государством.

Если можно, приведите, пожалуйста, примеры и отметьте черты, которые делают названные Вами гос-ва (в смысле, которые Вы назовете) государствами.

Большинство современных государств имеют ограниченный суверенитет. То есть даже принимая решение по сугубо внутреннему вопросу, они обязаны оглядываться на мнение других (яркий пример - страны ЕС, внутренние законы которых не должны противоречить общеЕСовским нормам). Внешнюю политику из-за "блоковости" вообще практически все с оглядкой делают.

Ещё были всякие марионеточные государства вроде Маньчжоу-Го, Дальневосточной республики, которые на своей территории исполняли функцию государств. Но при этом суверенитетом не обладали. Про современные аналоги таких образований лучше промолчу.

[From_Odessa]

Большинство современных государств имеют ограниченный суверенитет. То есть даже принимая решение по сугубо внутреннему вопросу, они обязаны оглядываться на мнение других (яркий пример - страны ЕС, внутренние законы которых не должны противоречить общеЕСовским нормам). Внешнюю политику из-за "блоковости" вообще практически все с оглядкой делают.

Это не совсем то. Де-факто государство может быть вообще под внешним управлением целиком и полностью. Но формально оно независимое, те же страны ЕС формально по своей воле себя ограничивают ради участия в союзе, но могут из него выйти.
А вот Татарстан, Бавария или Калифорния, как я понимаю, формально находятся в другом положении.

Ещё были всякие марионеточные государства вроде Маньчжоу-Го, Дальневосточной республики, которые на своей территории исполняли функцию государств. Но при этом суверенитетом не обладали. Про современные аналоги таких образований лучше промолчу.

Но формально они были суверенными государствами, как я понимаю?

Мы-то обсуждаем даже больше формальную сторону, вопрос о том, что понимается под государством.

===========

И ещё раз уточню вот это:

Суверенитет, кстати, не самая главная черта государства,

Какие главные, на Ваш взгляд?

[злой]

Суверенитет, кстати, не самая главная черта государства,

Какие главные, на Ваш взгляд?

Наличие институтов публичной власти. То есть такой власти, которая отделена от личности и привязана к должности. Государственного чиновника слушаются не потому, что у него есть личный авторитет, а потому что его полномочия закреплены законами, на страже которых стоят также представители государства. В этом смысле и Татарстан, и Калифорния, и ОРДЛО являются государствами.

Другой вопрос, что мера суверенитета у каждого государства разная.

[From_Odessa]

Наличие институтов публичной власти. То есть такой власти, которая отделена от личности и привязана к должности. Государственного чиновника слушаются не потому, что у него есть личный авторитет, а потому что его полномочия закреплены законами, на страже которых стоят также представители государства.

Что-то я сильно сомневаюсь. По такой логике Свердловская область, Алтайский край или даже Овидиопольский район Одесской области - государства.

[злой]

Наличие институтов публичной власти. То есть такой власти, которая отделена от личности и привязана к должности. Государственного чиновника слушаются не потому, что у него есть личный авторитет, а потому что его полномочия закреплены законами, на страже которых стоят также представители государства.

Что-то я сильно сомневаюсь. По такой логике Свердловская область, Алтайский край или даже Овидиопольский район Одесской области - государства.

Свердловская область и Алтайский край - государства. У этих регионов РФ есть свои Уставы, которые делегируют определённые полномочия местным органам власти, по крайней мере, формально. А вот Украина - унитарное государство, там все законы определяются только централизованно, поэтому ни район, ни область не может быть государством. То есть полномочия этим самым чиновникам выдаются центральной властью, а не местной региональной. Там есть свои тонкости, в частности, в России суверенитет регионов действует только в тех сферах законодательства, которые не регулируются общефедеральными законами. Этих сфер не так много. Вопрос, в общем, в том, кто именно делегирует полномочия публичной власти чиновникам, чьи именно законы утверждают полномочия этих лиц.

[From_Odessa]

злой

Вы же сказали:

Наличие институтов публичной власти. То есть такой власти, которая отделена от личности и привязана к должности

Тут не было речи о том, кто делегирует. А институты публичной власти с привязкой к должности есть и в районах области той же Украины.

Но Вашу мысль я понял.

[злой]

Наличие институтов публичной власти - это ответ на вопрос, что я считаю ключевым признаком существования государства в принципе. А уже кто кому чего делегирует  - это относится к вопросу самостоятельности/несамостоятельности государства. Чьим элементом публичной власти этот чиновник является - к тому государству он и относится.

[From_Odessa]

Наличие институтов публичной власти - это ответ на вопрос, что я считаю ключевым признаком существования государства в принципе. А уже кто кому чего делегирует  - это относится к вопросу самостоятельности/несамостоятельности государства. Чьим элементом публичной власти этот чиновник является - к тому государству он и относится.

Так, погодите. Тогда все-таки выходит, что по Вашей логике Овидиопольский район Одесской области - это государство с очень ограниченным суверинететом.

[Abdylmejit]

 Территория , население   + группа людей (аппарат насилия), которые контролируют эту территорию и крышуют  население на этой территории. Чтобы отличать своих от чужих  нужна какая - нибудь цветная тряпка( флаг называется),  Тамга, клеймо и т.п( герб называется) , какую-нибудь мифологию( идеологию) и более менее враждебное окружение( для консолидации).

[злой]

Наличие институтов публичной власти - это ответ на вопрос, что я считаю ключевым признаком существования государства в принципе. А уже кто кому чего делегирует  - это относится к вопросу самостоятельности/несамостоятельности государства. Чьим элементом публичной власти этот чиновник является - к тому государству он и относится.

Так, погодите. Тогда все-таки выходит, что по Вашей логике Овидиопольский район Одесской области - это государство с очень ограниченным суверинететом.

Нет, не получается. У Овидиопольского района нет своих локальных законов. А у Омской области они есть.

[Geoalex]

Нет, не получается. У Овидиопольского района нет своих локальных законов. А у Омской области они есть.

Не знаю как на Украине, но в России даже сельсовет имеет право вводить местные законы, например по вопросам местных налогов.