Лингвофорум

Помню,я был в Варшаве,когда Иоанн Павел II умер.Сирены выли,и толпы людей шли в церкви.Чтобы объявить о его смерти,прервали вещание по всем каналам (по крайней мере,которые у нас в телевизоре были).

Цитата: Easyskanker от сентября 25, 2018, 19:02
А есть за что?

Нет. Но некоторые всё равно требуют.

Цитата: true от сентября 25, 2018, 14:20
И поэтому извинения папы вполне логичны. А с какой стати мусульманам извиняться? Мы про любовь к ближнему ничего не обещали

вот, кстати, соглашусь. не обещали 

Цитата: злой от сентября 25, 2018, 09:54
А что, здание Свердловского обкома действительно называли "Член КПСС"?

Когда его только построили я по распределению уехал трудится на благо социалистической Родины в другом городе, а когда вернулся грянула перестройка и обкомы и всякие другие комы разогнали. Поэтому моя память не сохранила этого народного топонима.

Цитата: piton от сентября 24, 2018, 21:51
Знаете, Папа приносил.

Да, помню этот момент. Об этом тогда даже писал главный редактор киевского журнала "Футбол" у себя в редакционке.

На мой взгляд, правильно сделал, что принес эти извинения. Как верно заметил Мнашше, различные типы вражды частенько остаются на долгие поколения и ведут к множестве бед и трагедий, как глобальных, так и локальных, которые от этого трагедиями быть не перестают. И такие извинения - это возможность предотвратить хотя бы какую-то часть этих бед, снизить хотя бы немного напряжение. Разумеется, полностью или, наверное, даже наполовину этим ситуацию не исправишь, однако хоть какую-то пользу Папа своими словами, думаю, принес, и, возможно, спас чьи-то жизни или судьбы.

Цитата: Poirot от сентября 25, 2018, 11:38
Если по Энгельсу, деньги стали важны при капитализме.

Эм. Неужели Энгельс что-то такое заявлял/писал? Что-то не верится. Деньги как всеобщий эквивалент стоимости товаров стали важным давным-давно, а без них было бы весьма затруднительным полноценное развитие экономики, как только она достигла более-менее сложной и обширной структуры, при которой бартер затруднителен или сильно замедляет процесс обмена. И произошло это задолго до массового распространения капитализма.

Цитата: Flos от сентября 25, 2018, 09:23
Вы недооцениваете  этот жест, он направлен на улучшение отношения к римо-католической церкви  со стороны современных мусульманам.
Может, нам это сложно представить, но там бытуют совершенно дикие точки зрения на христианство и крестовые походы.

Например, что войны США на БВ - продолжение крестовых походов.
И за всем этим стоит христианская доктрина.
А главный христианин, конечно, папа римский.

Может, и эта цель была, да. Сложно сказать. Только, если уж она и влияла, то на отношение мусульман не конкретно к римо-католической церкви, а ко всему христианству.

Цитата: From_Odessa от сентября 28, 2018, 09:54
Эм. Неужели Энгельс что-то такое заявлял/писал?

Ну, может Маркс. Теорию общественных формаций знаете?

Цитата: Poirot от сентября 28, 2018, 10:01
Ну, может Маркс. Теорию общественных формаций знаете?

Да, конечно. Просто очень уж сомнительно выглядит то, что кто-то из них мог сказать, что деньги стали важны именно при капитализме. Я не говорю, что не было такого, просто удивлен и сомневаюсь. Может, там несколько иначе говорилось... Надо поискать.

Цитата: From_Odessa от сентября 28, 2018, 10:02

Цитата: Poirot от сентября 28, 2018, 10:01
Ну, может Маркс. Теорию общественных формаций знаете?

Да, конечно. Просто очень уж сомнительно выглядит то, что кто-то из них мог сказать, что деньги стали важны именно при капитализме. Я не говорю, что не было такого, просто удивлен и сомневаюсь. Может, там несколько иначе говорилось... Надо поискать.

Поищите.

Poirot

Уже ищу Пока нашел вот такое:

ЦитироватьИз анализа стоимости вытекает определение сущности денег, их функций. Деньги — это товар, обладающий потребительной стоимостью и стоимостью. Но деньги — специфический товар, который выполняет важную общественную функцию — мерила стоимости всех других това­ров. Деньги являются также средством платежа, обращения, накопле­ния; они выполняют функцию мировых денег. Рассматривая производ­ство товаропроизводителей в непрерывном движении, Маркс показывает, как происходит раздвоение товара на товар и деньги. В той же мере, в какой осуществляется превращение продуктов труда в товары, осуще­ствляется и превращение товара в деньги. Определённое количество труда выступает в форме определённого количества золота. Бумажные деньги суть знаки, представители золотых денег. «Не деньги делают то­вары соизмеримыми. Наоборот. Именно потому, что все товары как стоимости представляют собою овеществлённый человеческий труд и, следовательно, сами по себе соизмеримы, — именно поэтому все они и могут измерять свои стоимости одним и тем же специфическим товаром, превращая таким образом этот последний в общую для них меру стои­мостей, т. е. в деньги» (К. Маркс «Капитал», т. I, стр. 101). ,

Деньги представляют универсальную форму богатства. Неограничен­ная власть денег в капиталистическом обществе, их господство над людь­ми вытекает из самого характера капиталистического способа производ­ства.

Это, конечно, вторичный источник, анализ текста "Капитала". Мне кажется, что здесь речь идет не о том, что деньги стали важны при капитализме, а о том, что в рамках капитализма они обретают неограниченную власть.

Надо работать, потом углублюсь в эту тему дальше

Цитата: From_Odessa от сентября 28, 2018, 10:07
Это, конечно, вторичный источник, анализ текста "Капитала". Мне кажется, что здесь речь идет не о том, что деньги стали важны при капитализме, а о том, что в рамках капитализма они обретают неограниченную власть.

Ну, возможно и так.

Знаменитая формула: Товар -> Деньги -> Навар

Цитата: From_Odessa от сентября 28, 2018, 09:54

Цитата: piton от сентября 24, 2018, 21:51Знаете, Папа приносил.

Да, помню этот момент. Об этом тогда даже писал главный редактор киевского журнала "Футбол" у себя в редакционке.

Да-а, офигенно футбольная тема.

Цитата: Bhudh от сентября 28, 2018, 14:00
Да-а, офигенно футбольная тема.

Я к тому и рассказал об этом, что даже в чисто футбольном тогда еженедельнике (ныне выходит два раза в седьмицу) писали об этом ) Но вообще Франков в редакционке регулярно поднимает внефутбольные темы: политика, кинематограф, лингвистика и др.

Цитата: From_Odessa от сентября 28, 2018, 14:09Но вообще Франков в редакционке регулярно поднимает внефутбольные темы

Вот мне и интересно: нафуа?

Цитата: Bhudh от сентября 28, 2018, 14:14
Вот мне и интересно: нафуа?

Вероятно, считает, что так будет интереснее читателям. И, судя по всему, он прав: по отзывам видно, что у части читающей публики именно его редакционные статьи - одна из самых любимых частей журнала. Ну а кроме того, ему, вероятно, это интересно, и раз оно еще и хорошо читается, то чего б не писать. Я, кстати, когда покупал "Футбол", тоже редакционные статьи Франкова очень любил.

Он и у себя на конференции обсуждает далеко не только футбол (на футбольном сайте) - https://www.matchday.ua/conference/frankov/

Вот, нашел это место. Теперь вспомнил, что это было после визита Папы в Украину:

Папа сначала должен принести извинения за первородный грех совершенный прародителем Адамом в Эдеме. 

Цитата: Цитатель от сентября 28, 2018, 14:34
Папа сначала должен принести извинения за первородный грех совершенный прародителем Адамом в Эдеме. 

Почему именно Папа, а не глава организации, представляющей большинство ныне живущих потомков Адама (напр., генеральный секретарь ООН)?

Цитата: Цитатель от сентября 28, 2018, 14:34
Папа сначала должен принести извинения за первородный грех совершенный прародителем Адамом в Эдеме. 

кому?

Цитата: Bhudh от сентября 28, 2018, 14:14

Цитата: From_Odessa от сентября 28, 2018, 14:09Но вообще Франков в редакционке регулярно поднимает внефутбольные темы

Вот мне и интересно: нафуа?

Так ведь и у нас на лингвофоруме темы не только для лингвистов

Цитата: Цитатель от сентября 28, 2018, 14:34
Папа сначала должен принести извинения за первородный грех совершенный прародителем Адамом в Эдеме. 

Иисус же уже извинился.

Цитата: Vesle Anne от сентября 28, 2018, 14:48

Цитата: Цитатель от сентября 28, 2018, 14:34
Папа сначала должен принести извинения за первородный грех совершенный прародителем Адамом в Эдеме. 

кому?

В христианстве принято считать, что первородный грех был искуплен жертвой Христа. Впрочем, у меня это всегда вызывало аналогичный же вопрос: кому в жертву он был принесен и грехи (букв. долги) человечества перед кем были искуплены? (Очевидно, не Богу и не человечеству, один из которых приносит в жертву себя в человеческом обличии, а другое само является грешником-должником, за которого приносят искупительную жертву).

Цитата: Python от сентября 28, 2018, 15:24
В христианстве принято считать, что первородный грех был искуплен жертвой Христа. Впрочем, у меня это всегда вызывало аналогичный же вопрос: кому в жертву он был принесен и грехи (букв. долги) человечества перед кем были искуплены? (Очевидно, не Богу и не человечеству, один из которых приносит в жертву себя в человеческом обличии, а другое само является грешником-должником, за которого приносят искупительную жертву).

Ну это как когда сын просит батю не бить младшего брата и сам попадает под раздачу.

Однако, почему-то нигде не говорится, что Бог-Сын был принесен в жертву Богу-Отцу (что сделало бы его подобным древнегреческому Кроносу, пожиравшему собственных детей).

Цитата: Python от сентября 28, 2018, 15:24
В христианстве принято считать, что первородный грех был искуплен жертвой Христа. Впрочем, у меня это всегда вызывало аналогичный же вопрос: кому в жертву он был принесен и грехи (букв. долги) человечества перед кем были искуплены? (Очевидно, не Богу и не человечеству, один из которых приносит в жертву себя в человеческом обличии, а другое само является грешником-должником, за которого приносят искупительную жертву).

Бредовое объяснение, конечно.

Кстати, вот еще заявление абсолютно дикое:

Цитировать
Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius — «Убивайте всех. Господь опознает своих» (слова, приписываемые папскому легату Арнольду Амальрику, якобы произнесённые во время крестового похода, когда его спросили, как отличить еретиков от истинных христиан)

Ох уж эти Арнольды... То hasta la vista baby, то caedite eos...