Лингвофорум

Цитата: Neska от июля 18, 2018, 14:17
Вот какая у меня мораль в такой ситуации, в Вашей классификации?

Мораль - штука в принципе изначально общественная, не индивидуальная. Нужно иметь определённые резоны и определённую волю и настойчивость, чтобы переть против принятой в обществе морали и тем самым иметь какую-то свою собственную. Если же резонов переть против общепринятой нет (например, у девушки не оказалось серьёзных отношений) - это вообще ни о чём не говорит. Допустим, вам просто повезло оказаться в нужном месте в нужное время.

То, что вы собрались девушку именно отбивать у предполагаемого её партнёра, а не постараться присоединиться в качестве энного парня к уже имеющимся - следствие знания о принятой в обществе моногамной морали (или, как говорят, мононормативности общества), а ещё не какие-то личные внутренние моральные/этические/сексуальные предпочтения. Это просто такие знания о внешнем мире, что у девушки обычно бывает один партнёр, и что единственный возможный способ вступить с ней в близкие отношения - это отбить её у него.

Цитата: Lodur от июля 18, 2018, 07:31
Мне казалось, что овуляция - причина спаривания у кошек-собак, но не у абсолютного большинства женщин.

Помнится, в своё время одна из женщин, которых я читал в ЖЖ, описывала некоторые ощущения, идущие по ходу цикла, и жаловалась на такую вот несправедливость природы, что именно в те дни цикла, когда сильнее всего хочется секса (а этот период, по её словам, совершенно очевиден - ничуть не хуже, чем у той же кошки, катающейся по земле и всё такое), как раз болит грудь, так что когда партнёр во время секса будет её лапать, будет совсем больно. И приходится выбирать - или воздержание в тот период, когда больше всего хочется, или терпеть боль.

Про школоту на пруду я рассказал в другой теме, а тут расскажу о юных парочках на нашем пруду.

Редко, когда с девушкой приходит полноценный в смысле физической активности парень. Часто — какие-то натуральные овощи. Они боятся лезть в воду. Они боятся прыгать с тарзанки. Они не в состоянии поддержать девушку, которую куда-то там потянуло. Они бы покатали свою девушку на плоту, но плот же отнесло на другой берег в заросли, и девушка (!) просит школоту пригнать им плот. Впрочем, когда плот рядом и им в руки попадает дрын, они справляются с трудом.

Вы представляете, каких амёб нынче любят бабы! 

Цитата: Мечтатель от июля 18, 2018, 07:49

Цитата: Iskandar от июля 18, 2018, 07:36
А вот Пѵѳону с его "языком тела" и трамвайными "заинтересованностями"

Как понять, что ты понравился девушке?
https://www.youtube.com/watch?v=qQUw_WvUsvo

почувствуйте разницу, что называется...

Всё правильно, так и есть в жизни.

Как я уже писал здесь ранее, умный мужчина будет ожидать инициативы со стороны самой женщины. Если она заинтересована, она так или иначе инициативу проявит. Даже девушка без опыта близких отношений.

Таким макаром умный мужчина ИРЛ будет ожидать доолгоо... По той причине, что обычнотипичная женская заинтересованность не заходит настолько далеко.

Цитата: Валер от июля 18, 2018, 16:22
Таким макаром умный мужчина ИРЛ будет ожидать доолгоо...

Ну, можно пойти в алени.
Если хорошенько копытом постучать, там даже иногда по особому соблаговолению секс дают Не всем, конечно, но некоторым везёт.

Цитата: Lodur от июля 18, 2018, 07:41
Toman, а что родители говорят о женитьбе?

Ну, они говорят, конечно, что хотят, чтобы я женился. Особенно настойчиво об этом говорил отец, пока мама его не стала по возможности осаживать хотя бы тогда, когда он заводит речь об этом в её пристутствии. Я им на это уже давно отвечаю, что не надо меня дразнить, т.к. говорить и хотеть они могут что угодно, но реальное поведение и мировоззрение их обоих стопроцентно блокируют мне любые возможности знакомиться с девушками и заводить отношения (если только я не стану посылать их нахрен вообще по всем пунктам). Отец, например, как-то представляет себе, будто жизнь должна состоять на 100% из работы на работе (во имя непонятно чего - каких-то мифических высших целей) и обеспечения физиологических потребностей (ну, еда, сон, гигиена, поддержание порядка в доме), любые занятия, не входящие в этот перечень (т.е. любое сколько-нибудь активное времяпрепровождение в свободное от работы время), являются презренными недостойными игрушками, которыми приличный человек заниматься вообще не должен (и которые не имеют никакого отношения к возможностям знакомства с девушками), а так желаемая им для меня невеста должна каким-то магическим образом сама собой свалиться с Луны, не потребовав ни минуты затрат времени и ни капли усилий/переживаний с моей стороны.

Мама в принципе более реалистично видит мир и как бы догадывается, что сама собой с Луны невеста (по крайней мере, не являющаяся заведомой мошенницей) не свалится. Понимать-то понимает, но только в теории. А на практике никак не может отказаться от привычек пожирать всё моё потенциально свободное время, срывать мне требуемый режим дня, сна, питания, приводить к потере впустую значительных сумм денег, к срыву всех планируемых мной дел и развлечений - и всё это в основном путём навязывания употребления неподходящей пищи в неподходящее время, а говоря проще - обжорства/переедания.

Цитата: Toman от июля 18, 2018, 02:42
А с моей точки зрения - одно и то же.

Ну и при чем тут общественная моногамная мораль?
Это ваша и только ваша мораль, которую в нашем обществе вряд ли кто-то еще разделяет.

Цитата: Валер от июля 18, 2018, 16:22

Цитата: Мечтатель от июля 18, 2018, 07:49

Цитата: Iskandar от июля 18, 2018, 07:36
А вот Пѵѳону с его "языком тела" и трамвайными "заинтересованностями"

Как понять, что ты понравился девушке?
https://www.youtube.com/watch?v=qQUw_WvUsvo

почувствуйте разницу, что называется...

Всё правильно, так и есть в жизни.

Как я уже писал здесь ранее, умный мужчина будет ожидать инициативы со стороны самой женщины. Если она заинтересована, она так или иначе инициативу проявит. Даже девушка без опыта близких отношений.

Таким макаром умный мужчина ИРЛ будет ожидать доолгоо... По той причине, что обычнотипичная женская заинтересованность не заходит настолько далеко.

Охохо, Томан! Без помощи специалиста по семейной терапии вряд ли что-то хорошее произойдёт в твоей жизни.
Вы с мамой составляете такую пару, которую не в силах разбить никакая женщина.
Ты ей обеспечиваешь чувство нужности. Выпав из общественной жизни после выхода на пенсию, она по-прежнему нянчит неповзрослевшего сына и не откажется от этой роли — быть ненужной слишком страшно.
А для тебя мама служит психологическим щитом — «я бы горы свернул, да мамины котлеты не пускают»...

Цитата: Vesle Anne от июля 18, 2018, 16:42
Ну и при чем тут общественная моногамная мораль?
Это ваша и только ваша мораль, которую в нашем обществе вряд ли кто-то еще разделяет.

Не, ну я не совсем понятно выразился. Конечно, если мужчина и женщина договорились взаимно хранить верность друг другу, и вдруг кто-то из них без предупреждения в одностороннем порядке эту верность нарушает, а только потом начинает думать, сохранять или прекращать отношения - это в некоем идеализированном случае как бы хуже, чем если вначале происходит обсуждение и принятие решение с действующим партнёром, и только затем, например, решив разорвать отношения, вступает в отношения и в половую связь с кем-то другим. Но это только и идеализированном случае, когда оба партнёра идеальны и безупречны (а настолько идеальные и безупречные партнёры, имхо, сами собой оказались бы скорее всего полиаморны/морально готовы к этому).
В реальности-то может быть и иначе, и измены втайне от действующего партнёра могут быть оптимальным выходом (например, если партнёр недоговороспособен и/или опасен), минимизирующим потери и риск кровопролития, как бы оно ни казалось более аморальным со стороны. Это всего лишь тактика, а принципиальное значение имеет только конечный результат.

Цитата: Авишаг от июля 18, 2018, 16:46
Охохо, Томан! Без помощи специалиста по семейной терапии вряд ли что-то хорошее произойдёт в твоей жизни.
Вы с мамой составляете такую пару, которую не в силах разбить никакая женщина.
Ты ей обеспечиваешь чувство нужности. Выпав из общественной жизни после выхода на пенсию, она по-прежнему нянчит неповзрослевшего сына и не откажется от этой роли — быть ненужной слишком страшно.
А для тебя мама служит психологическим щитом — «я бы горы свернул, да мамины котлеты не пускают»...

Ну, он, похоже, сам понимает, раз решил жить отдельно.

Цитата: Lodur от июля 18, 2018, 18:41
Ну, он, похоже, сам понимает, раз решил жить отдельно.

Было бы хорошо, если б географического перемещения физического тела было б достаточно
Да и переезд этот пока не состоялся.

Цитата: Toman от июля 18, 2018, 16:38

Цитата: Lodur от июля 18, 2018, 07:41
Toman, а что родители говорят о женитьбе?

Ну, они говорят, конечном, что хотят,

Спасибо за обстоятельный ответ.

Цитата: Авишаг от июля 18, 2018, 18:48
Было бы хорошо, если б географического перемещения физического тела было б достаточно
Да и переезд этот пока не состоялся.

Я сбежал от гиперопеки за 1000 км при первой возможности. Правда, было мне тогда 17...

Цитата: Lodur от июля 18, 2018, 18:52
Я сбежал от гиперопеки за 1000 км при первой возможности. Правда, было мне тогда 17...

То, что Томан пишет на эту тему, заставляет сомневаться, что перевоз велосипедов и лодок по другому адресу изменит что-то в отношениях Томана с мамой и к самому себе.

Цитата: Авишаг от июля 18, 2018, 18:58

Цитата: Lodur от июля 18, 2018, 18:52
Я сбежал от гиперопеки за 1000 км при первой возможности. Правда, было мне тогда 17...

То, что Томан пишет на эту тему, заставляет сомневаться, что перевоз велосипедов и лодок по другому адресу изменит что-то в отношениях Томана с мамой и к самому себе.

Вообще, да. Но это не значит, что не стоит пробовать.

Цитата: Lodur от июля 18, 2018, 19:01
Вообще, да. Но это не значит, что не стоит пробовать.

Нет, конечно.
Переезжать однозначно надо. Хотя бы для того, чтоб понять, что не в этом дело.

Цитата: Авишаг от июля 18, 2018, 18:58
То, что Томан пишет на эту тему, заставляет сомневаться, что перевоз велосипедов и лодок по другому адресу изменит что-то в отношениях Томана с мамой и к самому себе.

Да, я практически уверен, что в процессе и после переезда будет происходить жуткий задолб по сотовому телефону (ибо он и сейчас происходит практически постоянно всё то время, когда я отсутствую дома). Даже с подготовительными и отделочными работами уже происходили закономерные сложности, когда у меня руки все в грязи, и в этот момент, конечно, звонок по телефону. А поскольку я могу ожидать звонков по каким-либо серьёзным делам от каких-то из знакомых, которые не в курсе, что я сейчас делаю работы с грязными руками - или звонка от мамы, но по какому-нибудь осмысленному поводу (скажем так, появление какой-то экстренной необходимости или поступление какой-то важной и срочной информации) - приходится бросаться брать трубку. Когда оказывается, что это очередной пустой звонок "ну-как-дела-всё-ли-в-порядке-я-так-переживаю" (при том, что звонит человек, казалось бы, прекрасно знающий, что я сейчас должен работать с грязными руками, и что у меня нет огромных избытков времени, чтобы по 10 раз в день звонить самому в "удобное время"), это таки выбешивает. А мама потом обижается, чего это я всё время такой злющий, когда принимаю звонки. Ну, я уже заранее предупредил, что если тенденция такого рода беспредметных звонков будет продолжаться во время собственно отделочных работ и после переезда, может кончится, как бы мне ни было неприятно, чёрным списком.

Цитата: Toman от июля 18, 2018, 19:33Ну, я уже заранее предупредил, что если тенденция такого рода беспредметных звонков будет продолжаться во время собственно отделочных работ и после переезда, может кончится, как бы мне ни было неприятно, чёрным списком.

У вас в телефоне есть возможность поставить на мамин номер другую мелодию? Чтобы хотя бы от звонков знакомых отличать...

Цитата: Авишаг от июля 18, 2018, 19:07
Переезжать однозначно надо. Хотя бы для того, чтоб понять, что не в этом дело.

Мама сама мне именно так и говорила Дескать, дело не в том, но давай, попробуй, типа, сам убедись, что я тут, дескать, ни при чём.

Однако, как я уже говорил, данный "эксперимент" будет не чистым, мягко говоря, поскольку переезд на выбранное (предположительно, временное) место жительства приведёт к ежедневной потере около 7 часов только на ежедневные поездки на работу и обратно (при том, что сейчас я добираюсь до работы за 35 минут пешком), и 5..10 тыс. руб. в месяц на проезд (в зависимости от того, как и где я буду работать, и на каком общественном транспорте буду ездить). Так что конечно это временное положение не даст мне никакого свободного времени. Чтобы могло появиться свободное время, необходимо ещё обязательно как-то вернуться в Москву, чтобы не тратить такого колоссального времени на ежедневную дорогу.

Цитата: Upliner от июля 18, 2018, 19:39
У вас в телефоне есть возможность поставить на мамин номер другую мелодию? Чтобы хотя бы от звонков знакомых отличать...

Есть, и я уже давно подумываю так сделать (тем более, что пока единственная общая для всех мелодия у меня на телефоне довольно резко звучащая). Но пока меня останавливает то соображение, что некоторые мамины звонки могут быть таки по делу, в т.ч. и очень серьёзному, а поставив другую мелодию, я как-то автоматически настрою себя на то, что это всё фигня, вообще не заслуживающая внимания. Т.е. что лучше бы всё-таки как-то мирно договориться о том, чтобы не было пустых звонков не по делу.

Уточнение:

Цитата: Toman от июля 18, 2018, 19:54
(тем более, что пока единственная общая для всех мелодия у меня на телефоне довольно резко звучащая)

...и при регулярном употреблении не по делу вполне способная дополнительно взбесить. Так-то маленькая приятная бодрая музыка в исполнении неких плюс-минус детишек.

Цитата: Lodur от июля 18, 2018, 18:52

Цитата: Авишаг от июля 18, 2018, 18:48
Было бы хорошо, если б географического перемещения физического тела было б достаточно
Да и переезд этот пока не состоялся.

Я сбежал от гиперопеки за 1000 км при первой возможности. Правда, было мне тогда 17...

Т.е. сразу после школы? Похоже, ВЫ тогда не знаете, что такое настоящая гиперопека.

Цитата: Lodur от июля 18, 2018, 18:52
Я сбежал от гиперопеки за 1000 км при первой возможности. Правда, было мне тогда 17...

Переехать в другой город на учёбу в студенческую общагу не считается. Родители и сами бы вас выпроводили.

Цитата: Toman от июля 18, 2018, 19:33
будет происходить жуткий задолб по сотовому телефону

Договоритесь звонить, чтобы просто проведать, в определённое время. День-два вне этого времени к телефону не подходите (приучите). После уже без дела звонить не будут, можно будет подходить всегда.