Лингвофорум

Цитата: Jumis от июля  6, 2018, 14:46
по первостям и с молочной кухни до конца месяца доживали

Что имеется в виду?

Цитата: Vesle Anne от июля  6, 2018, 14:36

Цитата: Мечтатель от июля  6, 2018, 14:34
В смысле?

Цитата: Мечтатель от июля  6, 2018, 14:24
Ничего не обещающий мужчина говорит: "Ты выбрала меня из сотен других, я благодарен тебе за твою любовь. Но я не могу обещать тебе того, что не смогу выполнить." Тогда в отношениях всё более или менее честно. Женщина знает, на что идёт. Пусть будущее неопределённо и туманно, но хоть здесь и сейчас она будет счастлива.

говоря, что понимает, на что идет, в отношениях женщина все равно будет ждать всего того, что необещающий мужчина не обещает. По умолчанию. И ей будет больно, когда она этого не получит, даже несмотря на то, что формально знала, на что шла.

Возможно. Но это не значит, что счастье здесь и сейчас невозможно. Когда важнее всего быть вместе с конкретным человеком. Да, по прошествии некоторого времени поднимаются трудные вопросы.

Цитата: Jumis от июля  6, 2018, 14:46
Т.е. и меня не бывает

не примазывайтесь, вы давали обязательства. Вы доползли до ЗАГСа.

Цитата: Jumis от июля  6, 2018, 14:46
Там не спрашивали, куплю ли я жене авто, шубу, ворох памперсов...

мимо кассы

Цитата: Jumis от июля  6, 2018, 14:46
куплю ли я жене авто, шубу, ворох памперсов...

Далеко не каждой женщине это вообще нужно.

Цитата: Jumis от июля  6, 2018, 14:46
Т.е. и меня не бывает
Я ответил в ЗАГСе "да"

ЗАГС — это уже какие-то обязательства.
Речь о таком не шла.

Никак не пойму, в Украине все еще ЗАГС или уже ОРАГС?

Взаимная верность как бы подразумевается. Она естественна для нормальных людей.
Под обещаниями я имел в виду скорее тот же законный брак.

Цитата: From_Odessa от июля  6, 2018, 14:47

Цитата: Jumis от июля  6, 2018, 14:46
по первостям и с молочной кухни до конца месяца доживали

Что имеется в виду?

Что в конце 90хх на "молочках" выдавали бесплатно какой-то специальный для младенцев ацидофильный кефир и зерненый творожок. Жаришь этот творожок на растительном масле, и кидаешь туда отварные весовые макароны = оно вроде как и не пустое, вроде как и с сыром.

Цитата: Vesle Anne от июля  6, 2018, 14:47
вы не обещали жене любви и верности? Вы не брали на себя обязательств заботиться о своих детях?
"прости, дорогая, я встретил другую... но я же тебе ничего не обещал" - это про вас?

Ну, формулу вопроса в ЗАГСе мы проехали, я так понимаю. ОК, когда мы подали заявление, я спросил ее: как ты думаешь, долго ли мы проживем в браке (ибо со мной жить - тот еще крыжовник), и чем "все это" кончится? Она ответила, что в формулировке "вместе - навсегда" ее саму пугает второе слово, своей безальтернативной безысходностью в случае наступления "всего этого". Так что до сих пор живем по принципу - сколько прожили, то и наше. Я хотел бы быть рядом и держать ее за руку энитайм, до скольки бы лет мы не дожили физически.

Но не совсем понимаю, причем тут "третьи лица" (как то выросшие дети, о}{*евшие сестра и/или мама жены) и их сраные потребности. Им я ничего не обещал, адназначна.

Из этого никак не выводится, что мать моих детей (даже в теории) услышит от меня "прости, я встретил другую". Тем более, что а) смотрел хорошенько, на чем женился, и б) если уж с ней не срослось, то все последующие - цугундер и нонсенс.

Цитата: From_Odessa от июля  6, 2018, 14:48
Далеко не каждой женщине это вообще нужно.

Плюсую.

Цитата: Jumis от июля  6, 2018, 15:01
Что в конце 90хх на "молочках" выдавали бесплатно какой-то специальный для младенцев ацидофильный кефир и зерненый творожок. Жаришь этот творожок на растительном масле, и кидаешь туда отварные весовые макароны = оно вроде как и не пустое, вроде как и с сыром.

А что вообще такое эти "молочки"? То, что называют "молочной кухней", я слышал такое вроде? Если да, то что это?

В остальном - очень интересно. Про ранние 90-е помню в этом смысле, как моей мечтой было выпить "Пепси", которую мне могли купить в маленькой бутылочке раз в месяц ) При том, что наша семья еще жила получше многих за счет того, что папа в рейсах не так мало зарабатывал (другое дело, что довольно большой процент денег мы теряли по определенным причинам, но это уже другой разговор). И, тем не менее...

Цитата: Jumis от июля  6, 2018, 15:01
Из этого никак не выводится, что мать моих детей (даже в теории) услышит от меня "прости, я встретил другую".

не выводится ни что услышит, ни что не услышит, конечно. Вопрос в обязательствах. Может ли мужчина брать на себя обязательства или нет.
Допустим, встретил (всякое бывает) и... прости дорогая, расти сама, теперь это твоя проблема?

Цитата: Jumis от июля  6, 2018, 15:01
Плюсую.

че плюсовать, если ваши шубы с памперсами вообще мимо были?

Цитата: Vesle Anne от июля  6, 2018, 14:36
говоря, что понимает, на что идет, в отношениях женщина все равно будет ждать всего того, что необещающий мужчина не обещает. По умолчанию. И ей будет больно, когда она этого не получит, даже несмотря на то, что формально знала, на что шла.

Ну так и кому же будет больнее в итоге - той, которой не обещали, или той, которой обещали и (естественно!) не выполнили обещанного? Вот по аналогии - в одном случае я влюбился в девушку, которая в течение нескольких лет активно способствовала тому, чтобы я в неё влюбился. А в другом случае - просто влюбился в другую девушку, которая лично мне никаких "сигналов" не подавала. В первом случае меня всё это время грызла моральная дилемма: с одной стороны, я обязан считать любимую девушку доброй, а с другой стороны, если она намеренно делает мне больно, то она вроде как не такая добрая, какой я её должен считать. Во втором случае никакой моральной дилеммы: я, как и должен, считаю любимую доброй и хорошей, т.к. она не предлагала и не заставляла меня влюбляться.

Цитата: Vesle Anne от июля  6, 2018, 14:17
не, я  имела ввиду, что мне сложно представить себя в ситуации, что когда мне прям так сильно припрет, что полетят все культурные границы.

Ну так ещё бы, когда вокруг постоянно присутствует толпа поклонников на любой вкус. Вот, тому же Никитосу трудно (не, даже невозможно) себе представить, как можно мужчине к 25..30..40 годам ни разу в жизни не вступить в сексуальный контакт с женщиной.

Цитата: Toman от июля  6, 2018, 15:14
Ну так ещё бы, когда вокруг постоянно присутствует толпа поклонников на любой вкус.

у меня?

Цитата: Vesle Anne от июля  6, 2018, 15:09
Допустим, встретил (всякое бывает) и... прости дорогая, расти сама, теперь это твоя проблема?

Вот именно поэтому я за полиаморию.

Цитата: Vesle Anne от июля  6, 2018, 15:18
у меня?

Конечно - а у кого же ещё?

Цитата: Toman от июля  6, 2018, 15:20
Конечно - а у кого же ещё?

почему вы так решили? толпы никогда не было (или они все хорошо прятались)

Цитата: Vesle Anne от июля  6, 2018, 15:22
толпы никогда не было (или они все хорошо прятались)

Ну да, основная масса этой толпы "хорошо прячется", как оно всегда и бывает. Например, просто сдерживают себя, чтобы сознательно не дать себе влюбиться, понимая бесперспективность этого и т.п.

Цитата: Vesle Anne от июля  6, 2018, 15:22
почему вы так решили?

Ну если даже только среди форумчан несколько человек на правах неизбежной "вершины айсберга" таки не спрятались, то как бы понятно, что весь айсберг (не только из форумчан, а вообще среди всех знакомых, конечно) немалых размеров.

Цитировать"прости, я встретил другую"

Цитата: Toman от июля  6, 2018, 15:14
В первом случае меня всё это время грызла моральная дилемма: с одной стороны, я обязан считать любимую девушку доброй

Нет там никакой моральной дилеммы.
Если ты считаешь человека каким-то, лишая его возможности быть разным, о какой вообще любви идёт речь?

Цитата: From_Odessa от июля  6, 2018, 15:07
А что вообще такое эти "молочки"? То, что называют "молочной кухней", я слышал такое вроде? Если да, то что это?

Молочка = молочная кухня. То ли педиатр, то ли еще какой ЗАГСо-черт давал туда "направление по показаниям", гыгы, встаешь там на учет, начинаешь таскать оттуда все эти баночки-бутылочки... Лавочка прикрылась к середине нулевых, перед этим скурвившись до выдачи молока в пакетах.

Цитата: From_Odessa от июля  6, 2018, 15:07
И, тем не менее...

... детство - одно, юность - одна, и один заплыв в самостоятельную взрослую жизнь, пришедшийся на 90ые. Я ничего оттуда не проклинаю, и ни о чем не жалею. И ржу над теми, кто меня 90ыми пытается пугать.

Цитата: Vesle Anne от июля  6, 2018, 15:09
Вопрос в обязательствах. Может ли мужчина брать на себя обязательства или нет.
Допустим, встретил (всякое бывает) и... прости дорогая, расти сама, теперь это твоя проблема?

Блин, да к кому он адресован, этот вопрос-то? Мне таких вопросов никто никогда не задавал. Может, поводов не давал. Может, само собой разумелось. Но вот это "я тебе должен, я тебе обязан"... что я должен, написано в НК РФ, что не должен - в УК РФ. Все остальное - исключительно по моей доброй воле. Буде моя воля "доброй" - у всех вокруг все хорошо и без "должен/обязан", почему-то.

Ровно так же меня не волнуют всякие "допустим" в отношении "отношений" женского пола к иностранным болельщикам. Вот не бомбит безо всяких "допустим", даже оценочных суждений не имею. Мне 5-ый десяток, моей единственной и неповторимой - тоже, у нас с ней IRL другие проблемы (доживете - узнаете, какие, если еще не дожили). Меня интересуют "мы", а не всякие там абстрактные "допустим".

Цитата: Vesle Anne от июля  6, 2018, 15:09
че плюсовать, если ваши шубы с памперсами вообще мимо были?

Пардон, "мимо" кого?..

Цитата: Toman от июля  6, 2018, 15:19
Вот именно поэтому я за полиаморию.

Не то, чтобы "за". Но если мне заявят, что меня одного для "эмоции" уже не хватает, отвечу в духе "ну, ты девочка взрослая". Прошу не путать это с официальным благословением из серии "ты сам подтолкнул". Взрослость, она еще и ответственность предполагает. За себя и свои решения, как минимум... Буду ли биться башкой об стену? Да вряд ли. Не пубертантный уже давно.

Цитата: Solowhoff от июля  6, 2018, 15:33

Цитировать"прости, я встретил другую"

Offtop

Собрал султан свой гарем и говорит: "Простите, но я встретил другой гарем.Нам надо расстаться"

))) и сорвал нам тут всю Драму )))

Цитата: Авишаг от июля  6, 2018, 15:45
Если ты считаешь человека каким-то, лишая его возможности быть разным, о какой вообще любви идёт речь?

Как я могу кого-то лишать быть возможности быть тем, какой он есть? Ну, может, надо было сформулировать дилемму наоборот - что я не должен был бы любить девушку, если не считаю её доброй. Но уже влюблён в неё и ничего не могу сделать с этим, независимо от того, что она делает. (Ну разве что если бы она умышленно кого-нибудь из людей/зверей физически убила/покалечила/замучила, всё положительное отношение, чувства и симпатия к ней бы улетучились сразу, я так думаю).

Цитата: From_Odessa от июля  6, 2018, 14:51
Никак не пойму, в Украине все еще ЗАГС или уже ОРАГС?

РАЦС (с 2010 года).

(wiki/uk) РАЦС

Цитата: Jumis от июля  6, 2018, 15:50
Пардон, "мимо" кого?..

мимо обсуждаемой темы. "Обещания" и "обязательства" - это вообще не про шубы с памперсами.

Цитата: Toman от июля  6, 2018, 15:32
Ну да, основная масса этой толпы "хорошо прячется", как оно всегда и бывает.

довольно эгоистично с их стороны вообще-то

Цитата: Vesle Anne от июля  6, 2018, 16:00
мимо обсуждаемой темы. "Обещания" и "обязательства" - это вообще не про шубы с памперсами.

Для нормальной девы — мимо темы, да. Для большинства нынешних инфантилок вопрос именно содержания — понад усе. Причем вовсе не обязательно инфантилке 18 физических лет. Ей может запросто быть 35 годиков, и ей все еще "мужчина должен". Как правило, вывезти на по*6ушки в Кемер/Геленджик/Фрязино, подогнать то, подарить сё... Как понимаете, жен декабристов из таких не получается. Об каких уж там "идти ради него под пытки"...

Всеь дискурс гопо-Никитоса об таких же. А Вы — апчём?..

Цитата: Toman от июля  6, 2018, 15:53
что я не должен был бы любить девушку, если не считаю её доброй

Придётся тогда объяснять, кто такой добрый человек

Цитата: Zavada от июля  6, 2018, 15:59
РАЦС (с 2010 года).

(wiki/uk) РАЦС

То есть, РАГС. Без О. Спасибо!