Лингвофорум

Цитата: Эслыш от июня 30, 2018, 17:51
Сколько же неправомерных пенальти было назначено до введения видеопросмотра, если едва ли не каждый второй отменяют?

По-моему, на этом ЧМ как раз отменяли пока редко. Я помню только две отмены: в матчах Бразилия - Коста-Рика и Сенегал - Колумбия. Не напомите, когда ещё было? И уточню: Вы не путаете отмену пенальти с решением его не назначать после просмотра повтора? Я бы сказал, что куда чаще на ЧМ-2018 пенальти назначаются послде использования ВАР. И вернее говорить о том, скольких вещей судьи не замечают, ибо это сложно при нынешних скоростях,

Цитата: From_Odessa от июня 30, 2018, 23:43

Цитата: asiaron от июня 30, 2018, 22:39
Мне так нравятся заметки комментаторов: "уругвайцы понимают, уругвайцы чувствуют"

Это они о чем именно?

Обо всём. Они явно владеют телепатией. Например, прошла пара минут после гола уругвайцам, португальцы смогли после розыгрыша перехватить мяч и атаковали уже несколько минут. "После мяча уругвайцы потеряли уверенность и чувствуют себя растеряно, португальцы зажали их у ворот". Португальцы всю игру зажимали у ворот, у них на тот момент почти 70% владения было, у уругвайцев просто времени на атаку не было!!! Через 1.5 минуты гол Кавани.

Вопрос во многом, что значит разбираться в футболе, и что означает быть футбольным аналитиком. Ощущение, что это человек, который умеет или пытается красиво говорить футбольными словами, это не плохо и это тоже нужно, но и отношение будет соответствующее

ЦитироватьСегодня в Казань приезжает сборная Аргентины, чтобы завтра проиграть Франции в 1/8 финала. Они поселятся в отеле, окна которого выходят на огромное граффити улыбающегося Криштиану Роналду, нарисованное к прошлогоднему Кубку Конфедераций. Месси, когда узнал, что будет жить в этой гостинице, закатил истерику и потребовал, чтобы его тоже нарисовали. Ну или закрасили Криша. Мэрия Казани взяла под козырек. Вчера рисовали Месси 7 часов. Сегодня в срочном порядке доделывают. Говорят, что должны успеть к его приезду. Граффити с Кришем гигансткое, поэтому дешевле дорисовать Месси, чем закрашивать португальца.

Отсюда.
Правда в комментах пишут что это всё уже официально опровергли.

Цитата: asiaron от июля  1, 2018, 00:03
Вопрос во многом, что значит разбираться в футболе, и что означает быть футбольным аналитиком. Ощущение, что это человек, который умеет или пытается красиво говорить футбольными словами, это не плохо и это тоже нужно, но и отношение будет соответствующее

На мой взгляд, футбольный аналитик - это тот, кто глубоко понимает игру. Кто разбирается в тенденциях её развития на данный момент и в развитии в целом в истории; кто способен разобрать, как именно играла команда тактически в конкретном матче, матчах, турнире; кто способен с достаточно высокой вероятностью предсказывать, какую тактику будут избирать тренеры на тот или иной поединок; кто знает и способен разобрать особенности игры отдельного футболиста сейчас и в течение его карьеры; кто умеет глубоко просчитывать турнирные расклады; кто глубоко работает со статистической информацией, в том числе такими данными, как xG, число отрезанных соперников на пасп и приёме; кто разбирает все аспекты: тактические, психолооические, климатические, умеет рассмотреть как можно больше нюансов; умеет и раскладывать все по отдельным деталям, и одновременно с тем собирать в полную картину.
Вот это, на мой взгляд, футбольный аналитик. Не всякий, даже хорошо разбирающийся в футболе человек, проникает так глубоко.
Но при этом футбольный аналитик совершенно необязательно должен быть хорошим прогнозистом РЕЗУЛЬТАТОВ. Потому что:

а) Зачастую анализ показывает, что есть несколько вполне вероятных вариантов развития, и дальше уже можно только тыкать пальцем в небо;

б) Существуют факторы, которые на сегодня просчитывать очень сложно. Например, как я уже говорил, команда может избрать верный тактический план, воплотить его в жизнь и за счёт этого создать массу моментов, но при этом пару раз попасть в штангу, не забить пенальти и проиграть из-за редкой атаки соперника и глупого рикошета. Это оооооочень трудно предвидеть. Или лидер команды за час до матча по какой-то внешней причине потерял внутреннее равновесие, и весь план на игру развалился из-за этого. И так далее.

Что касается красивых разговоров о футболе, то это, на мой взгляд, другое. Уметь красиво говорить может и хороший аналитик, и плохой, и вообще не аналитик. Красота говорения сильно зависит и от того, как говоримое воспринимается слушателем/читателем.

Цитата: From_Odessa от июня 30, 2018, 23:47
Не напомите, когда ещё было?

И уточню: Вы не путаете отмену пенальти с решением его не назначать после просмотра повтора?

Да вот вчера едва второй пенальти не назначили Аргентине.

Указать на точку, посмотреть видео и передумать можно как угодно называть. Сути дела это не меняет.

Цитата: asiaron от июля  1, 2018, 00:00
Например, прошла пара минут после гола уругвайцам, португальцы смогли после розыгрыша перехватить мяч и атаковали уже несколько минут. "После мяча уругвайцы потеряли уверенность и чувствуют себя растеряно, португальцы зажали их у ворот". Португальцы всю игру зажимали у ворот, у них на тот момент почти 70% владения было, у уругвайцев просто времени на атаку не было!!! Через 1.5 минуты гол Кавани.

Ну внешне было так, как они и говорили в данном случае. После гола Пепе португальцы именно что зажали Уругвай. То, что в целом владение было около 70%, не значит, что они зажимали раньше. Владение ведь можно набирать по-разному. Я в первом тайме не помню ни одного периода, когда латиноамериканцев бы прижали к их штрафной. Португалия больше владела мячом, но " селесте" не принимались и легко выходили в контратаки. А вот после гола Пепе их подприжали. И второй гол Кавани случился именно на этом фоне в результате быстрого перевода мяча на половину поля соперника и неудачной игры того же Пепе на втором этаже, что создало атаку три в три с позиционным преимуществом Уругвая.
Вот теряли ли уверенность южноамериуанцы или нет, узнать мы не можем. Ну так комментаторы, как и все мы, вынуждены частично строить предположения и описывать, как оно ИМ видится.

Другое дело, что я сам за 20 лет наслушался уже столько перлов от украинских и российских комментаторов, что соглашусь с тем, что они очень часто несут полный бред. Как, кстати, и некоторые эксперты из числа тренеров и футболистов/экс-футболистов.

Меня, кстати, поразила вчера фраза Дмитрия Губерниева во время разбора игры Франция - Аргентина, когда он сказал, что латиноамериканцы заиграли блестяще в период, когда они сравняли счёт и вышли вперёд. Лично  я не имею и понятия, где он там увидел блестящую игру.

При этом я коллег понимаю, понимаю, что особенности формата, эфира и так далее заставляют иногда ууорачиывют свою речь,резать её, и подчас получается совсем не тт, что ты реально думал. Губерниев торопился, говорил очень тезисно. И все же эта фраза, как по мне,тянет на уровень фразы человека, который вообще не видел, что происходило на поле. Это моё мнение конечно.

Цитата: asiaron от июня 30, 2018, 22:07
Чую после матча будут грить, вот ваш и слабенький Уругвай - чемпион мира, так что и не стыдно, что проиграли

И до вчерашнего дня стыдно не было.

Цитата: Эслыш от июля  1, 2018, 10:27
Да вот вчера едва второй пенальти не назначили Аргентине.

Вчера? Когда это такое вчера было? В каком эпизоде? Когда судья назначил пенальти, а потом отменил его? Может, у меня что-то с головой, но я категорически не помню, чтобы второй раз назначался пенальти.

Цитата: Эслыш от июля  1, 2018, 10:27
Указать на точку, посмотреть видео и передумать можно как угодно называть. Сути дела это не меняет.

Нет, погодите. Как раз таки есть две вещи:

а) Судья указал на "точку", потом послушал ассистентов и либо сразу отменил своё решение, либо пошёл посмотрел повтор и отменил. Вот это и есть отменённый пенальти, то есть, арбитр думал, что он был и назначил его, а потом передумал. И таких эпизодов на этом ЧМ я помню два: пенальти на Неймаре и Мане;

б) Судья ничего не назначал, но ему сообщили или он сам подумал, что есть подозрение на фол, и после общения с ассистентами или самостоятельного просмотра эпизода в повторп арбитр решил, что изначально был прав, не дав пенальти, вот такого было уже не мало. Но тут никто пенальти не отменяет.

А про вчерашний матч мне стало совсем интересно) Вы про какой момент?

Цитата: From_Odessa от июля  1, 2018, 10:38
А про вчерашний матч мне стало совсем интересно) Вы про какой момент?

Когда негра на подступах к штрафной сбили. Во всяком случае комментатор слово пенальти произнёс.

Цитата: Эслыш от июля  1, 2018, 10:42Во всяком случае комментатор слово пенальти произнёс.

Дык комментатор мог от себя его произнести. Или он сказал, что судья назначил пенальти? (Я, если честно, этого матча не видел, посмотрел потом только голы в интернете, видел только матч Португалия-Уругвай).

Цитата: Эслыш от июля  1, 2018, 10:42
Когда негра на подступах к штрафной сбили. Во всяком случае комментатор слово пенальти произнёс.

Цитата: Lodur от июля  1, 2018, 11:11
Дык комментатор мог от себя его произнести

Так и было. Ему так показалось в первый миг на общем плане. Но судья сразу же назначил штрафной, никто и не спорил. И видео не смотрели. На повторе хорошо видно, что Мбаппе (такая у негра фамилия, и он спустя 60 лет стал вторым после Пеле - тоже негра, кстати - 19-летним футболистом, сделавшим дубль на чемпионате мира) сбивали до линии штрафной площадки.

Еще не так давно я думал, что попасть хотя бы на один матч чемпионата мира - это мечта, которая никогда не осуществится. Один, не больше - и уже что-то невероятное. И вот я побывал на трех... И полноценно пожил в городе, принимающем ЧМ, увидел, что это... Жизнь прожита не зря ))))) Если кому интересно, подробный рассказ о впечатлениях, фотографии и так далее - позже. Пока вот такой итог ) Правда, мог побывать на четырех, но поединок Мексика - Швеция проходил, пока я с температурой 39 пластом лежат в кровати ) Но, знаете, плевать! ) Это уже ничего серьезно не изменило )

Пока не проверял, но сильно подозреваю, что ЧМ-2018 - рекордный по расстояниям между городами, где проводятся или проводились матчи. Сравнить даже вот с мундиалем-06 в Германии. Не буду брать города именно чемпионата мира, скажу, что между Килем, который почти на границе на севере, и Мюнхеном, который почти около Австрии, на юге, всего 873 км. А в России даже в центральном кластере городов ЧМ от Ярославля до Самары - 1069! Чемпионат мира 2002 года проходил в двух странах, Японии и Южной Корее. Кажется, там самые дальние города были Саппоро и Совгипхо. Так между ними 1686 км (правда, там точно надо было летать из одной страны в другую). А на ЧМ-2018 самые дальние точки - это Калининград и Екатеринбург, между ними - 3054 км. От Питера до Сочи - 2343 километра...
ЧМ оказался в трех часовых зонах, разница между Калининградом и Екб - 3 часа.

И это при том, что вообще не затронуты Сибирь, Дальний Восток, Камчатка, Сахалин )

На стадионе. Жду игры На сиденьях через одно разложены российские флаги. Чтоб все могли присоединиться, так сказать

Vesle Anne

Еще раз скажу, что очень рад, что Вы попали именно на ЭТОТ матч! Станьте, пожалуйста, символом нашей победы и нашим талисманом

Интересны, какие сейчас "Лужники". Я был в них 10 лет назад, но ныне это, вероятно, совершенно другой стадион.

From_Odessa, подробный рассказ конечно интересен. Буду ждать 

Цитата: From_Odessa от июля  1, 2018, 14:33
Еще не так давно я думал, что попасть хотя бы на один матч чемпионата мира - это мечта, которая никогда не осуществится. Один, не больше - и уже что-то невероятное. И вот я побывал на трех... И полноценно пожил в городе, принимающем ЧМ, увидел, что это... Жизнь прожита не зря )))))

Екатеринбург, оказывается, уже всё. А нам ещё 1/4 принимать Бразилия/Мексика - Бельгия/Япония. Если выйдет Бельгия и сумею поймать дешёвые билеты - пойду.
Вчера гулял в центре, пока сидел на лавочке, передо мной братались колумбийцы с мексиканцами.

Цитата: Vesle Anne от июля  1, 2018, 14:43
Сегодня в 14:43 »
На стадионе. Жду игры

До игры ещё два часа с лишним . Могли б концерт, что ли, какой-нибудь с Кобзоном и Винокуром организовать. Хе-хе

Тык тут есть какие-то комедианты, в смысле ведущие. Только мы ж не на них смотреть пришли. Да и потом, за час до игры начинается разминка команд

Цитата: Red Khan от июля  1, 2018, 15:04
Вчера гулял в центре

Да, гулял после того как посмотрел матч Аргентина - Франция на FanFest. Что удивительно, аргентинцев гораздо больше чем французов, хотя вторым вроде бы лететь ближе, да и побогаче они.

Red Khan, так латиноамериканцы просто фанатики футбола

Red Khan

Цитата: Red Khan от июля  1, 2018, 15:04
Екатеринбург, оказывается, уже всё

Да, у нас было всего четыре матча, как в Саранске, Калининграде и Волгограде. И эти четыре города, в отличие от других семи, не получили матчей плей-офф,то есть, для них ЧМ закончился на групповом турнире.

У меня был доступ в три города: Екб, НН и Казань. Я даже сейчас ещё теоретически могу попробовать получить аккредитацию на оставшиеся поединки у вас и в Нижнем Новгороде. Но я изначально понял, что ещё хотя бы один, уже очень далекий город - это будет слишком сложно и слишком дорого.

Цитата: Red Khan от июля  1, 2018, 15:04
А нам ещё 1/4 принимать Бразилия/Мексика - Бельгия/Япония. Если выйдет Бельгия и сумею поймать дешёвые билеты - пойду.

А почему именно, если Бельгия? Кстати, вполне возможно, я что у Вас будет шанс попасть на потенциально один из самых интересных матчей турнира: Бразилия - Бельгия.

=========

И все-таки мне очень жаль, что мимо ЧМ пролетел Краснодар. Один из самых футбольных городов страны с прекрасным стадионом... Изначально казалось, что там уж поединки точно будут. Но...

Цитата: Red Khan от июля  1, 2018, 15:10
Что удивительно, аргентинцев гораздо больше чем французов, хотя вторым вроде бы лететь ближе, да и побогаче они.

Латиносам визы не надо

Red Khan

У нас все было заполонено перуанцами, французы потерялись на их фоне, и это при том, что во Франции тоже очень любят футбол. Видимо, латиноамериканцы ещё и очень серьёзно настроены на поездки за своими сборными. Но вообще да, Анна, права. Хотя раньше я не знал, что все латиноамериканцы настолько массово выезжают. Вообще, самый пик культа футбола, наверное, в Бразилии. В Британии им больны вряд ли меньше, чем в Латинской Америки, вот только ездят по миру не так массово, как я понимаю. Правда, точно трудно сказать. Германия тоже очень футбольная страна, как и Испания, Италия, Португалия, но...

К слову, где футбол ещё невероятно популярен, так это в Китае. И оттуда массы журналистов ездят даже на чемпионаты Европы. В этом смысле у Китая просто дикое несоответствие между любовью к игре миллионов и достижениям своей сборной.

А ещё, возможно, латиноамериканцы ведут себя шумнее, более склонны собираться большими группами и более ярко проявляют свою идентификацию.

Короче, это я так, кратко, надо в этой тема покопаться.

Кстати, некоторые ведь приехали не из самой ЛА. Скажем, те двое перуанцев, которым я помогал с миграционной картой одного из них, уже давно живут и работают в Лондоне. Думаю, многие могли приехать из Испании, где они на ПМЖ.

Цитата: Red Khan от июля  1, 2018, 15:04
передо мной братались колумбийцы с мексиканцами.

Я, кстати, уругвайцев и перуанцев активно пытал на тему, чувствуют ли они некое латиноамериканское единство из-за одного языка и культурных сходств. Но все отвечали, что они разные и культуры достаточно сильно разные. Лишь одна перуанка добавила, что здесь, в России, они как бы соавляют что-то единое на фоне других культуры и языка.