Лингвофорум

Цитата: alant от июня 29, 2018, 20:50
Приведите примеры.

Вот ещё такую цитату привели ( с автором не знаком    )...

Цитировать"Но я не могу не поделиться наблюдением: у нас есть целый континент - Африка. И на этом континенте нет ни одной страны, которая могла бы что-нибудь более или менее внятное произвести на целый мир (не считая вина из ЮАР).

Только подумать - вьетнамцы, индийцы, филиппинцы шьют джинсы, майки и кроссовки для всего мира. Тайваньцы, китайцы, сингапурцы, корейцы, японцы - ху.чат электронику для всего мира. Даже Лаос и Камбоджа че-то там пытаются произвести, что можно найти в любом торговом центре за пять минут.

И только вся Африка в полной жопе.
Казалось бы - они же там голодают, сидят без воды, без света, образования и медицины. Так построили бы ангар на 50 000 человек и начали бы делать надувные матрасы или хотя бы наборы первоклассника. Но, бл.ть, нет. Там все настолько безнадежно, что даже этого они сделать не могут. Все спи.дят в первый же день, прое.ут и обосрутся.
Могли бы заработать чутка, но не получается. Последние примерно десять тысяч лет уже. Вы когда-нибудь видели на одежде или на предмете лейбл Мейд ин Африка?

Простите за неполиткорректный расизм, шовинизм и великодержавный империализм.

Цитата: Neeraj от июня 29, 2018, 21:41

Цитата: alant от июня 29, 2018, 20:50
Приведите примеры.

Вот ещё такую цитату привели ( с автором не знаком    )...

Цитировать"Но я не могу не поделиться наблюдением: у нас есть целый континент - Африка. И на этом континенте нет ни одной страны, которая могла бы что-нибудь более или менее внятное произвести на целый мир (не считая вина из ЮАР).

Только подумать - вьетнамцы, индийцы, филиппинцы шьют джинсы, майки и кроссовки для всего мира. Тайваньцы, китайцы, сингапурцы, корейцы, японцы - ху.чат электронику для всего мира. Даже Лаос и Камбоджа че-то там пытаются произвести, что можно найти в любом торговом центре за пять минут.

И только вся Африка в полной жопе.
Казалось бы - они же там голодают, сидят без воды, без света, образования и медицины. Так построили бы ангар на 50 000 человек и начали бы делать надувные матрасы или хотя бы наборы первоклассника. Но, бл.ть, нет. Там все настолько безнадежно, что даже этого они сделать не могут. Все спи.дят в первый же день, прое.ут и обосрутся.
Могли бы заработать чутка, но не получается. Последние примерно десять тысяч лет уже. Вы когда-нибудь видели на одежде или на предмете лейбл Мейд ин Африка?

Простите за неполиткорректный расизм, шовинизм и великодержавный империализм.

Это всё следствие отсутствия патриотизма?

SIVERION

Не знаю, когда прочтете, но примите соболезнования. Очень жаль:(((( тут и правда - какой уж там футбол... Держитесь и выкаоабкивайтесь поскорее из психологической ямы. Мы с Вами.

Про "чёрных африканцев". У них действительно часто наблюдаются в сборных проблемы с организацией, иногда - с психологической готовностью. Нередки свары между игроками и местными футбольными чиновниками, что ломает команды.

Но все это присутствует не всегда. И если в коллективе все ок, то проблем с мотивацией я не наблюдал.

Камеруну в 90-м помешал выйти в полуфинал не по...изм, а, частично, нехватка прагматизма. Сенегалу в 2002-м - нехватка сил и класса, Гане а 2010-м - удар в перекладину с пенальти на последних секундах.

Нигерия в 94-м могла добиться большего, но в равной борьбе уступила Италии, ведя до 89-й минуты. Вот в 98-м сказалось именно самомнение: так размечтались о четвертьфинале с Бразилией, что на Данию вообще не настроились.

А вообще то, как уже известные и обеспеченные темнокожие футболисты в разгар сезона уезжают из клубов на Кубок африканских наций, странно выглядит на фоне слов потом, что им по фиг и у них нет патриотизма.

Цитата: SIVERION от июня 29, 2018, 20:04
Все мне сейчас не до футбола, час назад умер отец, еду в Конотоп заниматься похоронами, не знаю когда на форум вернусь, я сейчас в полнейшем психологическом нокауте.

Примите искренние соболезнования

Сиверион, примите мои соболезнования

Очень тяжело терять родителей, знаю по себе. Сиверион, искренне сочувствую.

SIVERION, сочувствую  (хотя любые слова сейчас бесполезны)

Очень жаль, что Сенегал не прошел. Правда.  Неплохо играли, очень старались.
Сербов мне тоже очень жаль, болела за них (тут мы разделились, ибо мой жених болел за бразильцев ).
А пока лягушатники ведут в игре с аргентинцами

Уже 1:1

Сколько же неправомерных пенальти было назначено до введения видеопросмотра, если едва ли не каждый второй отменяют?

Когда аргентинская федерация решила назначить Сампаоли, я считал, что это очень правильное решение, поскольку видел в нем грамотного тренера, уже здорово пораблтавшего и на уровне сборных. А то, что в отборе игра так и не наладилась, объяснял тем, что Хорхе умеет именно что СТРОИТЬ команды, ему нужно какое-то время, коего просто не было н финише квалификации. Предполагал, что за 2-3 недели перед ЧМ Сампаоли сумеет сделать качественную команды и использует её потенциал.

Теперь же я вынужден признать, что ошибался дичайшим образом. Вернее, я это признал ещё после матча Аргентина - Хорватия. И что это происходит с некоторыми аргентинскими специалистами, когда они оказываются во главе родной сборной? Марсело Бьелса - тоже хороший тренер. Но в 2002-м точно так же до последнего гнул одну не работавшую линию, пока не доигрался до вылета из группы с главным фаворитом того мундиаля.

Теперь нечто подобное выдал Хорхе Бараниоли. Упертое такое Бараниоли. Один раз только он шагнул в сторону, когда на матч против Нигерии тотально поменял схему и сдвинул Месси ближе к чужим воротам. Это сработало, хотя и частично: хороши "алтбиселесте" были только при счете 1-0.  А во что Аргентина играла сегодня с Францией, скажите мне кто-нибудь, пожалуйста? Опять Месси в глубине, и от этого почти нулевой толк. Только и вышло, что голевой навес на Агуэро, когда уже можно было сушить весла. В остальном: какой-то хаос, бездумие, отсутствие внятной идеи. Она, наверное, была, вот только реализовать не вышло почти никак. И при этом Бараниоли опять сделал ставку на своих любимых Павона и Месу. Игуаин вообще на поле не вышел. Ладно, он не так хорош на этом турнире. И все же... Но не дать даже минимального шанса Дибале?! Ну видно же было, что Меса и Павон сейчас до нужного уровня не дотягивают. Неизвестно, как сыграл бы Дибала, однако  выпускать его попросту больле поводов. Ну хотя бы сегодня третьей заменой. Нет, вот решил только так Сампаоли, и пусть хоть все рушится. Оно и рухнуло. Потому что еще и в звщите игра не отлажеев и близко (9 пропущенных мячей за четыре матча, дважды больше двух - хорошо оборонялись "альбиселесте"). А пожаловаться можно только на травму Ромеро, без коей Серхо поехал бы в Россию и был бы основным вратарем. Но, прямо скажем, нечмотря на жуткий ляп Кабальеро с хорватами, главная проблема Аргентины была явно не в голкиперах. Попытка же Сампаоли построить игру вокруг Месси обернулась тем, что, в основном, Лео был бесполезен. Раз уж делаешь такую большую ставку на одного игра, придумай, как ему быть эффективным. Не придумал...

Заслуженный вылет вдали от финала команды, имеющей большой потенциал и при этом показавшей хорошую игру аж на отрезке, длиною меньше тайма одного матча. На самом дела, было бы вполне естественно, если бы Аргентина и группу не прошла.

Я-то сам не более за " альбиселесте", просто кошмарно было наблюдать за бредом имени Сампаоли. Или это игроки уже не слушали его? Там вроде конфликт-то был не самый слабый. Я думал, что драматичный выход в 1/8 финала сплотил их всех, но, похоже, нет.

И, видимо, теперь Месси всегда будет слышать "ты - номер два, ибо дон Диего был чемпионом мира". Хотя я считаю, что это абсолютно несправедливо, но так будет. И для самой Аргентины Марадона, конечно, исторически будет значить куда больше, чем Лионель. Нужно было пользоваться шансом, что представился четыре года назад. Конечно,,может, Месси поедет ещё и на ЧМ-2022 в Катар, но мне очень сложно поверить, что он не уйдёт сейчас из сборной уже навсегда.
И кто будет вспоминать, что Лионель твёрдо выбрал именно родину, хотя мог играть за Испанию, которая ему, возможно, не менее родная? Может, стоило так и сделать, и не было бы этих чёрных строк в великой книге его карьеры... Хотел бы я услышать его искреннее мнение об этом после всего случившегося. Хотя, если для Месси Аргентина всегда была на первом места, то тут и рассуждать нечего - он не мог поступить иначе. Впрочем, это и так гипотетика, ибо кто знает, какой была бы судьба испанской дружины с Лео в составе...

А ещё я бы сказал, что из всех семи голов самым удивительным стал мяч Ди Марии. Удивительным потому, что я не понимаю, как французы, игравшие столь плотно, тягуче, аккуратно, умудрились ТАК провалиться в опорной зоне, как Канте вообще не прочитал этот эпизод?! Дивно...

alant

Если серьёзно отвечать, то футбольные аналитики есть самые разные, и ведут они себя по-разному. Лично я, если меня считать ФА, рассказываю, как и почему я что-то вижу, а потом, если все оказывается не так, подчеркиваю, где ошибся, и пытаюсь понять, что произошло в реальности. Нечто похожее было выше, но не совсем, потому что я ДО чемпионата так подробно об Аргентине не писал.

В любом случае, аналитик ведь следит за происходящим. И каждое новое событие может изменить его взягляд в большей или меньшей степени. Я вот, как и ещё тонна аналитиков, мог привести целый трактат, объясняющий, почему Германия, скорее всего, будет в полуфинале, а большой провал ей не грозит. Я так считал. Произошло иное, отсюда вывод: я допустил, как минимум, одну-две, а то и больше ошибок. И теперь я уже пытаюсь разобраться, почему вышло так, как вышло.

Кроме того, все, кто более-менее знают футбол (не только аналитики) знают, что прогноз в нем всегда является чем-то зыбким (если только нет сговора, о котором тебе известно), соответственно, любая аналитика может рухнуть. Это не значит, что она изначально пустая. Просто в конкретном случае она может оказаться не к месту. Кроме того, изначальная аналитика может быть совершенно верной, но результат все равно сложиться другой.

Так ли все с политической вналитикой, или там иначе, я не знаю.

Цитата: From_Odessa от июня 30, 2018, 20:56
Кроме того, все, кто более-менее знают футбол (не только аналитики) знают, что прогноз в нем всегда является чем-то зыбким (если только нет сговора, о котором тебе известно), соответственно, любая аналитика может рухнуть. Это не значит, что она изначально пустая. Просто в конкретном случае она может оказаться не к месту. Кроме того, изначальная аналитика может быть совершенно верной, но результат все равно сложиться другой

Ну есть статистика. Можно брать реальные букмекерские котировки и устроить турнир на сезон. Ставки чисто виртуальные (можно фиксированные, типа 100 рублей) и скрытые от всех кроме устроителя (можно зашифровывать, а потом скидывать закрытый ключ для расшифровки) вида победит A, B ничья. Кто окажется в незыбком плюсе по окончанию турнира тот и аналитик.

Цитата: asiaron от июня 30, 2018, 21:34

Цитата: From_Odessa от июня 30, 2018, 20:56
Кроме того, все, кто более-менее знают футбол (не только аналитики) знают, что прогноз в нем всегда является чем-то зыбким (если только нет сговора, о котором тебе известно), соответственно, любая аналитика может рухнуть. Это не значит, что она изначально пустая. Просто в конкретном случае она может оказаться не к месту. Кроме того, изначальная аналитика может быть совершенно верной, но результат все равно сложиться другой

Ну есть статистика. Можно брать реальные букмекерские котировки и устроить турнир на сезон. Ставки чисто виртуальные (можно фиксированные, типа 100 рублей) и скрытые от всех кроме устроителя (можно зашифровывать, а потом скидывать закрытый ключ для расшифровки) вида победит A, B ничья. Кто окажется в незыбком плюсе по окончанию турнира тот и аналитик.

А если осьминог окажется аналитиком?

Цитата: alant от июня 30, 2018, 21:44
А если осьминог окажется аналитиком?

Значит человечеству придется признать, что осьминог лучший аналитик. А спорттелеканалам уволить часть сотрудников и нанять этого осьминога

P.S. сказать честно, он почти всегда ставил на Германию, и судя по тому, что он иногда ошибался, скорее всего Германия тогда была ну уж слишком сильна.

Чую после матча будут грить, вот ваш и слабенький Уругвай - чемпион мира, так что и не стыдно, что проиграли

Мне так нравятся заметки комментаторов: "уругвайцы понимают, уругвайцы чувствуют"

Как говорила Алиса: "Всё страньше и страньше". Два фаворита сегодня уезжают домой.

Цитата: asiaron от июня 30, 2018, 21:34
Кто окажется в незыбком плюсе по окончанию турнира тот и аналитик.

Я так не думаю. Этот индикатор может быть правильным, а может дать ложный результат. Абсолютно реальна ситуация, при которой человек, едва знающий футбол, сделает более точные прогнозы на чемпионат мира, чем тот, кто очень глубоко разбирается и делает действительно логичные предположения. В футболе слишком многое зависит от факторов, которые сложно просчитать, иногда почти невозможно. Кроме того, не забывайте, что подавляющему большинству аналитиков недоступно наблюдение за тренировками и жизнью команды, а это может сильно повлиять на правильность выводов.

И ещё. Аналитик может на базе имеющихся данных очень чётко предсказать, как будут действовать команды, у кого будет перевес, он может даже очень чётко обозначить, кто будет выглядеть лучше и потому создаст куда больше моментов. Но он не может предсказать, использует ли команда свои моменты или обстучит каркас ворот соперника и пропустит в контратаке решающий гол.

Если бы все было так, как Вы говорите, была бы возможность за счёт аналитики стабильно выигрывать немалые деньги в букмекерских конторах. Но такой возможности не существует.

Цитата: Lodur от июня 30, 2018, 23:03
Как говорила Алиса: "Всё страньше и страньше". Два фаворита сегодня уезжают домой.

Тут я позволю себе поспорить с Вами ) Не могу согласиться, что сегодняшние результаты странные.

Во-первых, Франция тоже среди фаворитов. Во-вторых, Аргентина была отвратна почти весь отбор, плохо играла и в группе уже на ЧМ. Так что у нас были все основания считать,  что вот эта команда здесь и сейчас не готова к тому, чтобы брать Кубок мира. Она встретила другого фаворита, провела очередной посредственный матч и вылетела.

Что до Португалии, то я её изначально относил к фаворитам " второй руки", не более. Это средняя сборная с одним великим игроком и несколькими добротными. Ей удалось на Евро добиться своего величайшего успеха за счёт нескольких факторов, там Сантуш и Ко смогли прекрасно использовать и свои сильные качества, и обстоятельства, да и удача им больше благоволила, чем наоборот. Но, хоть "европейские бразильцы" и пребывали в статусе чемпиона Старого Света, они за прошедшие два года не стали как-то значительно сильнее. Стиль игры серьёзно изменили, это да, а вот класс не поднялся прямо на порядок выше. Потому лично я, опять же, полагал, что их пара с Уругваем - равная. Тут странной была бы чья-нибудь победа типа 4:0, а так проход любого из соперников, на мой взгляд, неожиданностью считать не стоило бы.

Вот что мы должны отметить, так это:

а) Роналду и Месси, скорее всего, никогда не будут чемпионами мира;
б) Чемпион Европы добрался лишь до 1/8 ЧМ;
в) 71-летний Оскар Вашингтон Табарес, который возил Уругвай ещё на ЧМ-90 (!), а потом доводил до полуфинала мундиаля-2010, опять добивается с "селесте", как минимум, немалого успеха;
г) Уругвай пропустил впервые на нынешнем ЧМ, и больше нет команд, которые в России оставили бы свои ворота сухими.

Цитата: asiaron от июня 30, 2018, 22:07
Чую после матча будут грить, вот ваш и слабенький Уругвай - чемпион мира, так что и не стыдно, что проиграли

Уругвай не слабенький. Другое дело, что это не отменят провала России в том матче.

Две команды из шести, которые я видел вживую на этом ЧМ, вышли в 1/8-ю) Это я про Уругвай и Францию. Значит, я видел полуфиналиста))))))) Ещё одна будет играть с Бельгией - я про японцев.

Цитата: asiaron от июня 30, 2018, 22:39
Мне так нравятся заметки комментаторов: "уругвайцы понимают, уругвайцы чувствуют"

Это они о чем именно?