Лингвофорум

Цитата: Lodur от апреля 27, 2018, 17:50

Цитата: Vesle Anne от апреля 27, 2018, 17:05ну сколько можно говорить, что дело не в консенсусе 

А в чём? Вон, у католиков один человек (Папа Римский) встал за кафедру - и всё, на него снизошёл Дух, и он уже вещает от Бога. Что не так?

Я лично это вижу так — человек включается в религию из-за каких-то побуждений (Анна когда-то говорила об особой эстетике Православия), а потом принимает всю официальную церковную историю и догматику, потому что, если не принимаешь, то считается, что исключаешь себя из религии, которую ты выбрал (потому что она красива). Поэтому Ваше недоумение выглядит неуместным. Это религия. Вы должны принимать.

Цитата: Vesle Anne от апреля 27, 2018, 17:58ничего, все так. но для этого сначала надо признать соответствующий догмат, а потом все прекрасно

И что вам мешает его принять (если уж дело настолько не в консенсусе, что вы раз пять об этом сказали...)?

Цитата: Vesle Anne от апреля 27, 2018, 17:58

Цитата: Lodur от апреля 27, 2018, 17:50
Вон, у католиков один человек (Папа Римский) встал за кафедру - и всё, на него снизошёл Дух, и он уже вещает от Бога

у католиков да

Корректнее наверное говорить паписты. Потому как православные тоже католики, в смысле приверженцев Единой Православной Кафоличной Апостольской Церкви, хотя папу и его сторонников своими духовными пастырями не признают или как минимум признают прямое руководство Бога-Христа и Его людей независимое от папского.

Цитата: Валер от апреля 27, 2018, 18:00
Я смотрю так: грех, очевидно - то же табу, возможно более обоснованное. Но для меня обоснования явно не хватает, тогда как в рамка религий много обоснований и не нужно.

Грех как действие не имеет много смысла, но это заметный индикатор внутренних процессов. Если человек уверенно пишет 2 + 3 = 6, значит у него проблемы с арифметикой. Аналогично, если человек допускает какие-то действия, которые не укладываются в логику религии, у него нет понимания этой религии. Т.е. грех — индикатор отсутствия понимания.

Цитата: wandrien от апреля 27, 2018, 18:03
Т.е. грех — индикатор отсутствия понимания.

А также нежелания или отсутствия возможностей реализовать это понимание.

Цитата: Lodur от апреля 27, 2018, 18:02
И что вам мешает его принять (если уж дело настолько не в консенсусе, что вы раз пять об этом сказали...)?

потому что он не богооткровенный?

Цитата: wandrien от апреля 27, 2018, 18:03

Цитата: Валер от апреля 27, 2018, 18:00
Я смотрю так: грех, очевидно - то же табу, возможно более обоснованное. Но для меня обоснования явно не хватает, тогда как в рамка религий много обоснований и не нужно.

Грех как действие не имеет много смысла, но это заметный индикатор внутренних процессов. Если человек уверенно пишет 2 + 3 = 6, значит у него проблемы с арифметикой. Аналогично, если человек допускает какие-то действия, которые не укладываются в логику религии, у него нет понимания этой религии. Т.е. грех — индикатор отсутствия понимания.

Получается самоценность религии и действия в ней. А я как раз об ином взгляде на это дело.

Цитата: Vesle Anne от апреля 27, 2018, 18:12
потому что он не богооткровенный?

А какой?
По каким признакам определяется богооткровенность того или другого человека?

Цитата: Валер от апреля 27, 2018, 18:18
Получается самоценность религии и действия в ней.

Не понял, что это означает.

Сегодня услышал такую версию, что главное отличие христианства от других религий - жертвенность. Бог приносит в жертву (позволяет распять) Своего Сына - а это полностью меняет весь контекст. Такая религия не может "принадлежать" никому - только Богу. Это религия такая же "моя" как и "ваша"/"наша".  Любые откровения любых пророков любых религий на этом фоне теряют свою значимость. Бог дал людям Своего Сына (Самого Себя), а люди Его распяли. О каких пророках, учителях и святости человеков после этого можно говорить? Очередное напоминание что любая святость относительна (ограниченна), также как и любая истина. Кроме Абсолютной Святости и Абсолютной Истины по определению, которую относительная святость и истина никогда не постигнут. В силу своей ограниченности и относительности. ********!

Цитата: wandrien от апреля 27, 2018, 18:19

Цитата: Валер от апреля 27, 2018, 18:18
Получается самоценность религии и действия в ней.

Не понял, что это означает.

"Я поступаю как велит мне религия и всё что за её пределами - не существует не имеет значения". Что обидно, так это то, что прежде всего понимания тут и не существует.

Цитата: Сергий от апреля 27, 2018, 18:21
Сегодня услышал такую версию, что главное отличие христианства от других религий - жертвенность. Бог приносит в жертву (позволяет распять) Своего Сына - а это полностью меняет весь контекст. Такая религия не может "принадлежать" никому - только Богу. Это религия такая же "моя" как и "ваша"/"наша".  Любые откровения любых пророков любых религий на этом фоне теряют свою значимость. Бог дал людям Своего Сына (Самого Себя), а люди Его распяли. О каких пророках, учителях и святости человеков после этого можно говорить? Очередное напоминание что любая святость относительна (ограниченна), также как и любая истина. Кроме Абсолютной Святости и Абсолютной Истины по определению, которую относительная святость и истина никогда не постигнут. В силу своей ограниченности и относительности. ********!

"Сделал добро — беги!"

Цитата: Авишаг от апреля 27, 2018, 18:19
А какой?

придуманный людьми

Цитата: Авишаг от апреля 27, 2018, 18:19
По каким признакам определяется богооткровенность того или другого человека?

чего?

Цитата: Vesle Anne от апреля 27, 2018, 18:41
чего?

Ты сказала, что Папа Римский не богооткровенный. Я спросила откуда это известно и по каким признакам можно утверждать, что кто-то откровенный, а кто-то нет.

Цитата: wandrien от апреля 27, 2018, 18:30
"Сделал добро — беги!"

Любое добро в нашем контексте относительное. Единственное добро - это спастись в контексте Вечности. А это нам самим не дано. Только если Истинный (Красный) Казак, Художник и Чудотворец соизволит нас спасти. А без Него - все мы рабы тлена, греха и смерти. Он нам об этом постоянно напоминает через Своих людей, а мы все не верим очевидному и упираемся:

Цитата: http://alliance22.art/texts/manifestos/
Изо дня в день мы продляем свою жизнь
Тем, что едим, дышим, лечимся:
Втайне желая ее Вечности.
Но даже мысли не допускаем
Продлять ее до Бесконечности.

Цитата: http://alliance22.art/texts/manifestos/
Каждый из человечества
призван Бессмертным быть
Зло в зодиаке и поученья Мальтусов
пора давно забыть
пожирающий сам себя змей
его унять
Вечности страшащимся надо
Ф******я музы знать.

Цитировать
Ты сказала, что Папа Римский не богооткровенный. Я спросила откуда это известно и по каким признакам можно утверждать, что кто-то откровенный, а кто-то нет.

Например по плодам  - его словам, делам и т.д. в т.ч. субъективному душевному состоянию после взаимодействия с ним и его последователями и т.д. Напр. если слова того или иного человека по твоему мнению расходятся со Священным Письмом и Преданием, в частности со словами людей, которых ты и другие люди, связанные с Церковью по тем или иным причинам считают близкими к Богу (Церкви), то у тебя возникает законный вопрос, что данный человек к Богу не столь близок как ему и его сторонникам кажется и они пытаются тебя убедить. Иными словами если у православного христианина возникает вопрос, кто ближе к Богу - святые Антоний и Феодосий Печерский, Сергий Радонежский, Феодосий Черниговский, Серафим Саровский и т.д., которые ему в жизни помогли и помогают (своим примером, поучениями, самим фактом своего существования на Земле Поднебесной) или тот или иной папа Римский, последователи которого дерзают спорить с этими святыми (Православной Церковью) - то человек вполне логично изберет сторону святых, как людей более близких к Богу и другим святым (Православной Церкви), от общения с которыми он получает вполне ощутимую благодать. Хотя вопрос близости папы Римского как и других людей к Богу и Церкви в каждый конкретный момент остается открытым - один Бог знает наверняка меру этой близости, любой человек в этом плане может ошибиться. Вместо того чтобы решать кто более благодатен (близок к Богу) кто менее проще найти тех, кто благодатен именно для тебя, а спасение других людей оставить на суд Божий. Как вроде бы говорил Серафим Саровский - спаси себя сам и вокруг тебя спасутся тысячи.

Цитата: Vesle Anne от апреля 27, 2018, 18:12потому что он не богооткровенный?

Гм. Вы у меня спрашиваете? Что-то же вас заставляет так думать, раз его не считаете богооткровенным и не принимаете? Что? Только традиция, никаких других препятствий нет?

Цитата: Авишаг от апреля 27, 2018, 18:43Ты сказала, что Папа Римский не богооткровенный.

Она сказала, что догмат о непогрешимости Папы Римского при вещании с кафедры - не богооткровенный. Догмат - всё же не человек.

Цитата: Sandar от апреля 27, 2018, 17:52а с 2016 (а может и с 2015...) я атеист.

Будете в Киеве -- могу продемонстрировать умения. Конечно не так эффектно, как Учитель, но авось окажется достаточно, чтобы вы снова уверовали

Цитата: Upliner от апреля 27, 2018, 19:19

Цитата: Sandar от а с 2016 (а может и с 2015...) я атеист.

Будете в Киеве -- могу продемонстрировать умения. Конечно не так эффектно, как Учитель, но авось окажется достаточно, чтобы вы снова уверовали

В день десантника демонстрируете?

Цитата: ivanovgoga от апреля 27, 2018, 19:26
В день десантника демонстрируете?

ФСБшников конечно тоже учат этим приёмам, но я ни к ним, ни к прочим десантникам отношения не имею...

Цитата: Upliner от апреля 27, 2018, 19:19

Цитата: Sandar от апреля 27, 2018, 17:52а с 2016 (а может и с 2015...) я атеист.

Будете в Киеве -- могу продемонстрировать умения. Конечно не так эффектно, как Учитель, но авось окажется достаточно, чтобы вы снова уверовали

На самом деле у меня куда-то пропало желание исповедовать религию, быть частью религиозного сообщества, надеятся на определенные блага от Бога, мне уже не нужны доказательства, и не нужны опровержения.

И мне немного теперь жаль, что в моей жизни религиозный период так затянулся. Но... Вобщем, это не страшно... Просто чуть-чуть неприятно вспоминать себя тогдашнего чудака. Ну, ладно...

Цитата: Авишаг от апреля 27, 2018, 18:43
Ты сказала, что Папа Римский не богооткровенный.

где?

Цитата: Валер от апреля 27, 2018, 17:24

Цитата: Upliner от апреля 27, 2018, 17:18

Цитата: Sandar от апреля 27, 2018, 17:11Ну, я был тогда пьян 

Ну, некоторые вообще до чёртиков допиваются, видят чертей и таким образом приходят к религии. Но повторюсь, что как правило в духовном плане это им мало помогает. Хотя исключения конечно бывают, и буду только рад, если вы окажетесь одним из таких исключений, вообще бросили пить-курить и встали на праведный путь.

Бросить курить - как шаг на религиозном пути

Почти три  года  уже не курю, благодаря человеку, которого праведным не назовешь ( бывший уголовник, по тяжелым статьям. Бизнесмен).  Кончились сигареты. Я рефлекторно хлопал и рылся в карманах , а потом попросил у него закурить потому , что в нагрудном кармане у него явно вырисовывалась пачка сигарет. Он усмехнулся и начал вытаскивать из карманов деньги - пачками. Он засунул одну пачку мне в нагрудный карман и сказал - почувствуй разницу. То, что хранишь в карманах определяет твою судьбу. "Раньше у меня в карманах были ножи и кастеты, потом наркотики и сигареты, сейчас деньги и презервативы" - сказал он. С тех пор я не курю. Что у меня сейчас в кармане?  Монета в 10 росрублей, прививочный нож, ВДешка, две разнокалиберных таблетки от всех болезней, гайка М10 , пачка семян арбуза сорта Продюссер.

Цитата: Abdylmejit от апреля 27, 2018, 20:45
То, что хранишь в карманах определяет твою судьбу.

В общем-то определяет, хотя с религией может быть связано лишь очень опосредованно.
Да, и понимание религии у меня не обычное.