*Христианские и атеистические вопросы

[Awwal12]

вы упорно пытаетесь спихнуть тему к индузму, реинкарнации и карме...

Хде?

[Lodur]

Вряд ли у вас не вызовет вопросов личность, частично существующая самостоятельно вне времени и проявляющая прочие контринтуитивные скрытые свойства.

С другой стороны, каждая личность действительно по всей вероятности существует (продолжается) вне времени

Индуизм наступает по всем фронтам.
После моей дискуссии с Аней и другими, не ожидал. Вам до Дживатмана веданты всего лишь один маленький шажок остался.

[ivanovgoga]

С другой стороны, каждая личность действительно по всей вероятности существует (продолжается) вне времени и, вполне вероятно, рекурсивно влияет на себя с вневременной стороны на протяжении всего временного промежутка своего существования. Такая интерпретация внутренне непротиворечива, но делает простой логический анализ феномена выбора и свободы воли вообще фактически невозможным

А что, интересный вариант...

Совсем неинтересный и неправдоподобный. Тогда Бог, создавший всех и сразу занимается совершенно неинтересным и бессмысленным занятием и он получается вовсе не несет всем благодать, а заранее распределил ее.

[Flos]

Индуизм наступает по всем фронтам.

Я пока не вижу, если честно.

Как я понял, речь идет о том, что часть человека живет вне времени, иначе говоря способна провидеть  будущее, и это влияет на выбор.
В православии есть вполне себе нормальные провидцы, в которых  это качество открыто явлено (с Божьей помощью).
Не в индуизме, у нас. Нормально.

[ivanovgoga]

Индуизм наступает по всем фронтам.

Я пока не вижу, если честно.

Человек не может жить вне времени до рождения. Только после смерти. Так по крайней мере в Христианстве. Как только вы допускаете, что он существовал с момента сотворения мира, вы уходите в индуизм.

[Lodur]

Я пока не вижу, если честно.

Как я понял, речь идет о том, что часть человека живет вне времени, иначе говоря способна провидеть  будущее, и это влияет на выбор.
В православии есть вполне себе нормальные провидцы, в которых  это качество открыто явлено (с Божьей помощью).
Не в индуизме, у нас. Нормально.

Ну так шажок-то остался. Что такое "личность"? Где она? Вот вопрос.

[Lodur]

Как только вы допускаете, что он существовал с момента сотворения мира, вы уходите в индуизм.

Вам имя Ориген не знакомо?

[ivanovgoga]

В православии есть вполне себе нормальные провидцы,

Провидцы это люди общающиеся с душами святых и Богом. При чем тут жизнь до рождения?

[ivanovgoga]

Как только вы допускаете, что он существовал с момента сотворения мира, вы уходите в индуизм.

Вам имя Ориген не знакомо?

Ну так его же  в еретики записали.

[Awwal12]

Человек не может жить вне времени до рождения.

Естественно. Зато после смерти может. При этом влияние вневременного человека на временного (тут даже нельзя сказать "обратное во времени"), если таковое допустить, создает причинно-следственную петлю, недоступную для прямого анализа.

[Flos]

Человек не может жить вне времени до рождения. Только после смерти. Так по крайней мере в Христианстве. Как только вы допускаете, что он существовал с момента сотворения мира, вы уходите в индуизм.

Например, можно сказать,  что человек может становится вне времени путем восстановления естественной связи с Богом, который вне времени.
Перед выбором мы подключаемся к Нему, заглядываем в будущее и снова отключаемся. Мы -  неосознанно, непрочно и мутно, святые провидцы - отчетливо и сознательно.

[Lodur]

Ну так его же  в еретики записали.

Во-первых, вроде бы не полностью и не его самого, а каких-то последователей, развивших его идеи. (Здесь я не могу утверждать точно - плохо знаком с историей христианства). Во-вторых, даже если и так - он-то уж точно ни в какой индуизм не уходил, разрабатывал свою собственную концепцию.

[Flos]

Что такое "личность"? Где она? Вот вопрос.

И какой Ваш ответ?

[Awwal12]

Человек не может жить вне времени до рождения.

Естественно. Зато после смерти может. При этом влияние вневременного человека на временного (тут даже нельзя сказать "обратное во времени"), если таковое допустить, создает причинно-следственную петлю, недоступную для прямого анализа.

P.S.: Это, огрубленно, приводит нас к тому, что в некотором смысле человек живет сразу во всех своих временах и вне времени "одновременно".

[From_Odessa]

Помнится, Александр Никонов в одной из своих книг рассуждал таким образом: никакой жертвы Христа, на самом деле, не было, потому что ситуация для всех выигрышная, ибо Бог знал, что его Сын не может умереть, Иисус знал, что не умрет, ибо он Сын Божий, ну а людям будут искуплены грехи. Беспроигрышная лотерея для всех, как написал Никонов. Вот только лично у меня есть возражение, которое я все хочу ему в ЖЖ написать. Состоит оно в том, что страдания Христа-то никуда не делись. Страдания от предательства, от поведения народа, от того, как он тащил крест, от того, что с ним происходило на кресте. И, наверное, никуда не делись страдания Бога от всего этого.
Что думаете?

[Flos]

Во-первых, вроде бы не полностью и не его самого, а каких-то последователей, развивших его идеи.

Вот именно предсуществование душ  и осудили.

[ivanovgoga]

Человек не может жить вне времени до рождения.

Естественно. Зато после смерти может. При этом влияние вневременного человека на временного (тут даже нельзя сказать "обратное во времени"), если таковое допустить, создает причинно-следственную петлю, недоступную для прямого анализа.

Никакого влияния нет. Праведники "завязаны" на Боге и его замыслах, а грешники "жарятся в Аду". Им не добраться до живых.

[ivanovgoga]

Помнится, Александр Никонов в одной из своих книг рассуждал таким образом: никакой жертвы Христа, на самом деле, не было, потому что ситуация для всех выигрышная, ибо Бог знал, что его Сын не может умереть, Иисус знал, что не умрет, ибо он Сын Божий, ну а людям будут искуплены грехи.

Почитайте у меня выше про "читы" в игре. Но жертва была. Человек же знает, что его ждет "Вечная жизнь", но имарать ой как не хочет, так как боль и страдания.

[Lodur]

И какой Ваш ответ?

Ну, вы его прекрасно знаете.

[Lodur]

Вот именно предсуществование душ  и осудили.

Душа и дух человека различны, не так ли? Предсуществование душ осудили, а предсуществование духов осудили?

[Bhudh]

получается вовсе не несет всем благодать, а заранее распределил ее.

(wiki/ru) Кальвинизм → Доктрина

Принятие доктрины предопределения (исходящая от Божьей воли предустановленность жизни человека и всего мира, его спасения или осуждения) (главы 3, 5, 9—11, 17 Вестминстерского исповедания веры):
«Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей... верующих по действию державной силы Его» (Еф. 1:4—5, 1:11,19; 2:4—10)
«уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни» (Деян. 13:48)
«Не вы Меня избрали, а Я вас избрал» (Ин. 15:16)
«Славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам; Ей, Отче! ибо таково было Твое благоволение» (Мф. 11:25—26)

[Flos]

Ну, вы его прекрасно знаете.

Я не знаю. Честно-честно.

[Awwal12]

Никакого влияния нет. Праведники "завязаны" на Боге и его замыслах, а грешники "жарятся в Аду". Им не добраться до живых.

Даже до себя? Но уж праведники-то точно могут. Или вы всё же предпочитаете строгий причинно-следственный детерменизм всего во Вселенной?..

[ivanovgoga]

Вот именно предсуществование душ  и осудили.

Душа и дух человека различны, не так ли? Предсуществование душ осудили, а предсуществование духов осудили?

Вы сейчас вообще куда-то не туда...Каких духов? Лишь один вечный дух существует-Дух Божий.

[ivanovgoga]

Никакого влияния нет. Праведники "завязаны" на Боге и его замыслах, а грешники "жарятся в Аду". Им не добраться до живых.

Даже до себя? Но уж праведники-то точно могут.

Это бессмысленно, они сдали экзамен на пять, а "лучшее - это враг хорошего"и у них там другие заботы- вроде меня с вами.