Лингвофорум

Цитата: Vesle Anne от апреля 27, 2018, 16:49

Цитата: wandrien от апреля 27, 2018, 16:26
Я же не виноват, что в Писании логические дыры. 

фраза "Бога истинна от Бога истинна" может быть прочитана какими-то разными способами?

Не знаю, о чем вы, я наизусть всё это не помню.
Когда вы мне возразили, я вспомнил, что у христиан действительно Иисус считается непосредственно Богом. Тем удивительнее это для меня поскольку этот парадокс я не в состоянии даже запомнить надолго. Если читать написанное буквально, то никак не может вечный Бог быть равен смертному человеку, это логический парадокс.

Цитата: Vesle Anne от апреля 27, 2018, 16:49

Цитата: Lodur от апреля 27, 2018, 16:39
Исходим из предположения Авишаг, что в каждой из традиций есть Истина, но лишь частично. Тогда ваш Дух может точно так же явиться среди нас троих

даже без предположения Авишаг Господь по своей благости может открыть истину любому, кому пожелает (вспомните ап. Павла). Что это должно доказать?

Ну, может и не доказать, но сказать о том, что дело не то чтобы в конкретной религии

Цитата: Sandar от апреля 27, 2018, 16:29Короче, я был поражен. Человек взял маленький столик, типа журнальный, но нет, не знаю, как называется, типа подставка для цветов, накрыл скатертью и невидимо как-то воздействовал, что этот столик летал по залу. Я был в шоке. Я, правда, не гуглил, что это такое может быть

Не этот случайно?

Ну, тут ясно видно, что поднимает его за специальную палку, спрятанную в скатерти...

Цитата: Lodur от апреля 27, 2018, 16:53
Правда, надо верить учителю, гуру.

у нас надо верить Церкви. Человек, каким бы высокодуховным он ни был, всего лишь человек. Церковь есть Тело Христово.

Цитата: Валер от апреля 27, 2018, 16:56
Ну, может и не доказать, но сказать о том, что дело не то чтобы в конкретной религии

так мы можем спросить.
Авишаг, твои идеи - результат персонального Откровения?

Цитата: Bhudh от апреля 27, 2018, 16:34Немного перепутал термины, имел в виду: в континуальном аспекте или в финитном слово употреблено?

У финитном.

Цитата: Vesle Anne от апреля 27, 2018, 16:49дело в том, что вы придираетесь и формальничаете не по делу. То, что вы не признаете такую форму Откровения отнюдь не значит, что для христиан это не Откровение, а "процесс построения общей истины".

Так я о том и сказал: я вообще такой формы Откровения не признаю, а для вас она вполне возможна, легитимна. Она известна из истории вашей религии. Поэтому, чисто теоретически вы могли бы это принять (если бы знали гарантированно, что явится Дух, и поможет установить истину в виде консенсуса), а я - вообще нет. Для меня такая форма Откровения неприемлема и чужда, её нет в моей традиции.
Вот всё, что я там хотел сказать.

Цитата: Vesle Anne от апреля 27, 2018, 16:59

Цитата: Валер от апреля 27, 2018, 16:56
Ну, может и не доказать, но сказать о том, что дело не то чтобы в конкретной религии

так мы можем спросить.
Авишаг, твои идеи - результат персонального Откровения?

Зачем спросить Вы же сказали об "истине открытой Господом". Я это понял как т.н. Откровение.

Цитата: Upliner от апреля 27, 2018, 16:40

Цитата: Sandar от апреля 27, 2018, 16:29Человек взял маленький столик, типа журнальный, но нет, не знаю, как называется, типа подставка для цветов, накрыл скатертью и невидимо как-то воздействовал, что этот столик летал по залу.

Может быть что угодно от тонких невидимых лесок, ведущих к потолку до квадрокоптеров.

Это был зал, в котором проходила свадьба, фокусник был приглашен для развлечения. Вряд ли.

Цитата: Lodur от апреля 27, 2018, 17:02
а для вас она вполне возможна, легитимна

Авишаг не говорит об Откровении.

Цитата: Lodur от апреля 27, 2018, 17:02
Поэтому, чисто теоретически вы могли бы это принять

нет

Цитата: Lodur от апреля 27, 2018, 17:02
Поэтому, чисто теоретически вы могли бы это принять (если бы знали гарантированно, что явится Дух, и поможет установить истину в виде консенсуса)

ну сколько можно говорить, что дело не в консенсусе 
если б речь шла только о консенсусе, мы были б арианами давно

Цитата: Lodur от апреля 27, 2018, 16:53

Цитата: Sandar от апреля 27, 2018, 16:19А у вас чем лучше?

Не надо верить в невидимый Дух, явившийся неизвестно когда неизвестно кому. Правда, надо верить учителю, гуру. Но он хоть здесь и сейчас, и может дать список людей, через которых передавалось знание из Источника. При этом, скорее всего, одно-два предыдущих звена в этом списке могут быть доступны, поскольку живы, в существовании ещё пары-тройки можно удостовериться по воспоминаниям стариков, заставших те времена и встречавших этих людей. Дальше, конечно, сложнее... Но существование самой традиции такой цепи передачи знаний - уже определённая гарантия.

О, напомнило ислам.

Цитата: wandrien от апреля 27, 2018, 16:55это логический парадокс

Христиане гордятся своими парадоксами. Это для них доказательство избранности своей. Вот смотрите — все удивляются и не могут поверить, а мы верим!

Цитата: Sandar от апреля 27, 2018, 17:04Это был зал, в котором проходила свадьба, фокусник был приглашен для развлечения. Вряд ли.

Столик летал повсему залу, фокусник его даже близко не касался? Не как на видео выше?

Цитата: Upliner от апреля 27, 2018, 16:58Не этот случайно?

Ну, тут ясно видно, что поднимает его за специальную палку, спрятанную в скатерти...

Да, такого типа фокус.

Ну, я был тогда пьян 

Цитата: Sandar от апреля 27, 2018, 17:11Ну, я был тогда пьян 

Ну, некоторые вообще до чёртиков допиваются, видят чертей и таким образом приходят к религии. Но повторюсь, что как правило в духовном плане это им мало помогает. Хотя исключения конечно бывают, и буду только рад, если вы окажетесь одним из таких исключений, вообще бросили пить-курить и встали на праведный путь.

Цитата: Upliner от апреля 27, 2018, 17:18

Цитата: Sandar от апреля 27, 2018, 17:11Ну, я был тогда пьян 

Ну, некоторые вообще до чёртиков допиваются, видят чертей и таким образом приходят к религии. Но повторюсь, что как правило в духовном плане это им мало помогает. Хотя исключения конечно бывают, и буду только рад, если вы окажетесь одним из таких исключений, вообще бросили пить-курить и встали на праведный путь.

Бросить курить - как шаг на религиозном пути

Цитата: Валер от апреля 27, 2018, 17:24Бросить курить - как шаг на религиозном пути

Шаг к развитию на жизненном пути. И в принципе не так важно, по религиозным соображением он сделан или просто от волевого решения перейти на ЗОЖ.

Цитата: Upliner от апреля 27, 2018, 17:35

Цитата: Валер от апреля 27, 2018, 17:24Бросить курить - как шаг на религиозном пути

Шаг к развитию на жизненном пути. И в принципе не так важно, по религиозным соображением он сделан или просто от волевого решения перейти на ЗОЖ.

Я немного придираюсь наверное. Хотя в части "по религиозным соображениям бросил" лично для меня много непонятного.

Цитата: Валер от апреля 27, 2018, 17:37Хотя в части "по религиозным соображениям бросил" лично для меня много непонятного.

А что, по-вашему это нисколько не грешно?

Цитата: Upliner от апреля 27, 2018, 17:40

Цитата: Валер от апреля 27, 2018, 17:37Хотя в части "по религиозным соображениям бросил" лично для меня много непонятного.

А что, по-вашему это нисколько не грешно?

Понятие "греха" есть в религиях, а я не придерживаюсь никакой религии, так что по его поводу мне остаётся только в той или иной степени сокрАтить троллить употребляющих.. например просто спросить: что это такое

Цитата: Vesle Anne от апреля 27, 2018, 17:05ну сколько можно говорить, что дело не в консенсусе 

А в чём? Вон, у католиков один человек (Папа Римский) встал за кафедру - и всё, на него снизошёл Дух, и он уже вещает от Бога. Что не так?

Цитата: Upliner от апреля 27, 2018, 17:18

Цитата: Sandar от апреля 27, 2018, 17:11Ну, я был тогда пьян 

Ну, некоторые вообще до чёртиков допиваются, видят чертей и таким образом приходят к религии. Но повторюсь, что как правило в духовном плане это им мало помогает. Хотя исключения конечно бывают, и буду только рад, если вы окажетесь одним из таких исключений, вообще бросили пить-курить и встали на праведный путь.

Это было в 2013 году, а с 2016 (а может и с 2015...) я атеист.

Вообще, в этом случае видны догматизм и косность моего мышления — вместо анализа, как устроен фокус, я быстренько решил выстроить ту приведенную выше логическу цепочку в удовлетворение своих религиозных влечений (то был очередной период серьезных сомнений, но постоянно присутствовало какое-то влечение исповедовать религию). При этом, на сколько я помню, я после того, как протрезвел, посмеивался над той логикой (но она меня еще какое-то время преследовала).

Короче, фигня.

Цитата: Валер от апреля 27, 2018, 17:43

Цитата: Upliner от апреля 27, 2018, 17:40

Цитата: Валер от апреля 27, 2018, 17:37Хотя в части "по религиозным соображениям бросил" лично для меня много непонятного.

А что, по-вашему это нисколько не грешно?

Понятие "греха" есть в религиях, а я не придерживаюсь никакой религии, так что по его поводу мне остаётся только в той или иной степени сокрАтить троллить употребляющих.. например просто спросить: что это такое

Грех в религии — то же, что ошибка в математическом вычислении.
Если после ошибки в рассчётах ракета полетит не туда, это сразу заметно, а в случае с душой последствия бывают не очевидными сразу.

Цитата: Lodur от апреля 27, 2018, 17:50
А в чём?

в Откровении же.

Цитата: Lodur от апреля 27, 2018, 17:50
Вон, у католиков один человек (Папа Римский) встал за кафедру - и всё, на него снизошёл Дух, и он уже вещает от Бога

у католиков да

Цитата: Lodur от апреля 27, 2018, 17:50
Что не так?

ничего, все так. но для этого сначала надо признать соответствующий догмат, а потом все прекрасно

Цитата: Vesle Anne от апреля 27, 2018, 17:05
Авишаг не говорит об Откровении.

А о чём она говорит?
Мне интересно, как ты поняла мои слова, потому что по-прежнему создаётся впечатление, что я как-то не так выражаю мысль.

Цитата: wandrien от апреля 27, 2018, 17:57

Цитата: Валер от апреля 27, 2018, 17:43

Цитата: Upliner от апреля 27, 2018, 17:40

Цитата: Валер от апреля 27, 2018, 17:37Хотя в части "по религиозным соображениям бросил" лично для меня много непонятного.

А что, по-вашему это нисколько не грешно?

Понятие "греха" есть в религиях, а я не придерживаюсь никакой религии, так что по его поводу мне остаётся только в той или иной степени сокрАтить троллить употребляющих.. например просто спросить: что это такое

Грех в религии — то же, что ошибка в математическом вычислении.
Если после ошибки в рассчётах ракета полетит не туда, это сразу заметно, а в случае с душой последствия бывают не очевидными сразу.

Я смотрю так: грех, очевидно - то же табу, возможно более обоснованное. Но для меня обоснования явно не хватает, тогда как в рамках религий много обоснований и не нужно.