Лингвофорум

Цитата: Awwal12 от апреля 27, 2018, 15:57Не в авраамической традиции. Обратных примеров накидать?..

Про говорящие кусты? Не, спасибо, не надо.

Цитата: Vesle Anne от апреля 27, 2018, 16:01Откровение.

Да где же?

Цитата: Vesle Anne от апреля 27, 2018, 16:03

Цитата: wandrien от апреля 27, 2018, 15:58
Он не есть Бог, он есть воплощение Бога.

у кого?

У вас.

Цитата: Lodur от апреля 27, 2018, 16:04
Про говорящие кусты? Не, спасибо, не надо.

Цитата: Lodur от апреля 27, 2018, 16:04
Да где же?

на соборах

Цитата: wandrien от апреля 27, 2018, 16:07
У вас.

не приписывайте мне ересь.
символ веры давно перечитывали?

Цитата: Vesle Anne от апреля 27, 2018, 16:09на соборах

Это были древние варианты того, что сейчас называют "тотальным диктантом"? Если да, то кто его проводил? (Пожалуйста, точные имя, под которым он известен, годы жизни / пребывания на Земле, и т. д.).
Или там всё же что-то обсуждалось? Если обсуждалось, то кем обсуждалось, почему обсуждалось, и т .д., и т. п.? Что было после того, как обсудили?

Цитата: Lodur от апреля 27, 2018, 13:57

Цитата: Волод от апреля 27, 2018, 13:49Как досконально надо знать трансцендентный мир, чтобы быть уверенным в отсутствии там горшков?

Глиняных нет точно. (На то и Откровение, чтобы знать, что там есть, а чего нет).

https://postnauka.ru/faq/86135
Многобуков, правда

Цитата: Upliner от апреля 27, 2018, 15:59Найти всему простое объяснение, не думать, не мучиться мыслями, а лучше -- и физически поменьше напрягаться. И таким образом не расти ни физически, не психически, ни духовно.

Так, та логическая цепочка, которую я привел, разве не пример думанья, мучения мыслями? А связанное с этим возвращение к религии не способ расти духовно? (Физический рост это уже другая тема)

Цитата: Lodur от апреля 27, 2018, 16:15
Это были древние варианты того, что сейчас называют "тотальным диктантом"?

можно и так сказать

Цитата: Lodur от апреля 27, 2018, 16:15
Если да, то кто его проводил? (

Св. Дух. годы жизни: вечность. Пребывания на Земле: все время существования Земли.

Цитата: Lodur от апреля 27, 2018, 16:15
Или там всё же что-то обсуждалось?

дрались там, бывало 
Lodur, вы понимаете, что вы придираетесь к форме Откровения?

Цитата: Lodur от апреля 27, 2018, 16:06

Цитата: Vesle Anne от апреля 27, 2018, 16:01Откровение.

Да где же?

А у вас чем лучше?

Цитата: Sandar от апреля 27, 2018, 16:17Так, та логическая цепочка, которую я привел, разве не пример думанья, мучения мыслями?

Пример халтуры вместо реального думанья. Вместо того, чтобы хотя бы попытаться угадать секрет фокуса -- сразу списали всё на потусторонние силы.

Цитата: Sandar от апреля 27, 2018, 16:17А связанное с этим возвращение к религии не способ расти духовно?

Как правило многие и к религии относятся так же халтурно, как и к фокусам. В рамках религии тоже можно как духовно развиваться, так и деградировать.

Цитата: Lodur от апреля 27, 2018, 16:15... кем обсуждалось, почему обсуждалось, и т .д., и т. п.?

Ну, в это просто нужно безоговорочно верить. Что священники имеют особую связь с Богом и могут по ситуации собираться, чтобы изложить какие-то истины веры определенным образом, чтобы людям было легче ориентироваться 

Цитата: Vesle Anne от апреля 27, 2018, 16:09

Цитата: wandrien от апреля 27, 2018, 16:07
У вас.

не приписывайте мне ересь.
символ веры давно перечитывали?

Я же не виноват, что в Писании логические дыры. 

Цитата: Lodur от апреля 27, 2018, 14:23

Цитата: Авишаг от апреля 27, 2018, 14:08

Цитата: Vesle Anne от апреля 27, 2018, 14:07
это невозможно

Почему?

Истину во всей полноте можно узнать только из авторитетного источника, от того, кто её знает. (Потому что органы человеческого восприятия ограниченны и несовершенны). О ней нельзя "договориться". Это бесполезно - склонность ошибаться имеют все. Так что то, о чём "договорятся", истиной не будет, будет только консенсусом заблуждений.

Тут возникают два вопроса:

А как определить авторитетность источника?
А что мне с того откровения на словах..

Цитата: Upliner от апреля 27, 2018, 16:20Пример халтуры вместо реального думанья. Вместо того, чтобы хотя бы попытаться угадать секрет фокуса -- сразу списали всё на потусторонние силы.

Короче, я был поражен. Человек взял маленький столик, типа журнальный, но нет, не знаю, как называется, типа подставка для цветов, накрыл скатертью и невидимо как-то воздействовал, что этот столик летал по залу. Я был в шоке. Я, правда, не гуглил, что это такое может быть 

Кто-то знает, что это?

Цитата: Upliner от апреля 27, 2018, 16:20Как правило многие и к религии относятся так же халтурно, как и к фокусам. В рамках религии тоже можно как духовно развиваться, так и деградировать.

Ну, это демагогия с Вашей стороны. Вы же не можете оценить мою религиозную жизнь.

Цитата: Vesle Anne от апреля 27, 2018, 14:54

Цитата: Авишаг от апреля 27, 2018, 14:43
Никак. Я и не говорила о том, чтоб от чего-то отказываться.

твой подход неизбежно к этому приведет
то, что, например, ты можешь посчитать "кусочком Истины" в христианстве для меня само по себе не имеет ценности, оно вторично по отношению к настоящей Истине. ну и смысл тогда говорить о каких-то пазлах?

Цитата: Авишаг от апреля 27, 2018, 14:43
Лично мне куда важнее, что мы можем обсудить наличие Бога и Его роли в жизни человека, чем то, что я прочитала о Боге в Торе, а ты — в Библии.

так и я - в Торе
однако фишка в том, что говорить так мы можем лишь весьма абстрактно (ну, ладно, с евреями мы разделяем Священное писание, а вот с Lodur'ом например сложнее), никакой конкретики.

Странно слышать вообще о какой бы то ни было конкретике там где речь о догматах религий.

Цитата: Sandar от апреля 27, 2018, 15:40

Цитата: Bhudh от апреля 27, 2018, 15:38

Цитата: Sandar от апреля 27, 2018, 15:35
Стороны считают, что они могут доказать и доказывают свою правоту.

"Доказывают" здесь несовершенный глагол?

Не понял, к чему такой вопрос?

Немного перепутал термины, имел в виду: в континуальном аспекте или в финитном слово употреблено?

Цитата: Sandar от апреля 27, 2018, 16:29Вы же не можете оценить мою религиозную жизнь.

Саму жизнь -- не могу, но способ пришествия к религии, пускай и повторного, явно не лучший...

Цитата: Vesle Anne от апреля 27, 2018, 16:18Lodur, вы понимаете, что вы придираетесь к форме Откровения?

Да, я понимаю, что придираюсь и формальничаю.
Но вы же точно так же придрались к моим словам. Почему каким-то древним мужам ваш Дух мог продиктовать Истину в виде консенуса по обсуждаемым вопросам, а, например, вам, мне и Авишаг - не может?

(Исходим из предположения Авишаг, что в каждой из традиций есть Истина, но лишь частично. Тогда ваш Дух может точно так же явиться среди нас троих ("там, где соберутся двое или трое из вас во имя Моё - там и Я между ними" - цитата неточная, навскидку), и помочь определиться, что правильно, а что нет, дав подсказку остальным, что вот это из того, что говорит один из троих - правильно, а вот то, что говорит второй - тоже правильно, и т. д., и т. п.).

Цитата: Sandar от апреля 27, 2018, 16:29Человек взял маленький столик, типа журнальный, но нет, не знаю, как называется, типа подставка для цветов, накрыл скатертью и невидимо как-то воздействовал, что этот столик летал по залу.

Может быть что угодно от тонких невидимых лесок, ведущих к потолку до квадрокоптеров.

Цитата: wandrien от апреля 27, 2018, 16:26

Цитата: Vesle Anne от апреля 27, 2018, 16:09

Цитата: wandrien от апреля 27, 2018, 16:07
У вас.

не приписывайте мне ересь.
символ веры давно перечитывали?

Я же не виноват, что в Писании логические дыры. 

Логические дыры, по-видимому, в вашем представлении о Писании, но Писание этот факт вряд ли может характеризовать...

Цитата: Lodur от апреля 27, 2018, 16:39
Да, я понимаю, что придираюсь и формальничаю.

дело в том, что вы придираетесь и формальничаете не по делу. То, что вы не признаете такую форму Откровения отнюдь не значит, что для христиан это не Откровение, а "процесс построения общей истины". Вы вообще христианского Откровения не признаете, как я - индуистского, но это не означает, что в рамках каждое традиции нет веры в Откровение.

Цитата: Lodur от апреля 27, 2018, 16:39
Но вы же точно так же придрались к моим словам

хде?

Цитата: Lodur от апреля 27, 2018, 16:39
а, например, вам, мне и Авишаг - не может?

да может вполне. Но тогда вы оба станете православными

Цитата: Lodur от апреля 27, 2018, 16:39
Исходим из предположения Авишаг, что в каждой из традиций есть Истина, но лишь частично. Тогда ваш Дух может точно так же явиться среди нас троих

даже без предположения Авишаг Господь по своей благости может открыть истину любому, кому пожелает (вспомните ап. Павла). Что это должно доказать?

Цитата: wandrien от апреля 27, 2018, 16:26
Я же не виноват, что в Писании логические дыры. 

фраза "Бога истинна от Бога истинна" может быть прочитана какими-то разными способами? 

Цитата: Bhudh от апреля 27, 2018, 16:04

Цитата: wandrien от апреля 27, 2018, 15:58
Он не есть Бог

Христос не есть Бог? Да Вы, батенька, еретик!

Слово Христос можно воспринимать как одно из имен Божьих. Точно также как Спаситель, Творец, Казак, Художник, Чудотворец и т.д.

Цитата: Sandar от апреля 27, 2018, 16:19А у вас чем лучше?

Не надо верить в невидимый Дух, явившийся неизвестно когда неизвестно кому. Правда, надо верить учителю, гуру. Но он хоть здесь и сейчас, и может дать список людей, через которых передавалось знание из Источника. При этом, скорее всего, одно-два предыдущих звена в этом списке могут быть доступны, поскольку живы, в существовании ещё пары-тройки можно удостовериться по воспоминаниям стариков, заставших те времена и встречавших этих людей. Дальше, конечно, сложнее... Но существование самой традиции такой цепи передачи знаний - уже определённая гарантия.