Лингвофорум

Цитата: Tibaren от апреля 12, 2018, 23:54
Да, но и в грабаре суффикс -eay свой, исконный...

а есть другие случаи заимствования этого суффикса в виде ИАЙ в грузинский ?

Насколько я знаю, современному окончанию фамилий на -ян в грабаре соответствовало -еан (и в зап.-армянском). Они же в грузинском передаются через -иан-и (Погосиани, Мамикониани и т.д.).

Цитата: ostapenkovr от апреля 10, 2018, 16:56
Есть такой источник III в. до н. э. - табличка из Кортоны. В начале - армянский текст пополам с этрусским.

Да. А есть ещё Мосенкис с армянским языком в критских надписях III тыс. до н.э. Но это в другом разделе.

Цитата: Tibaren от апреля 13, 2018, 00:06
Насколько я знаю, современному окончанию фамилий на -ян в грабаре соответствовало -еан

А "армянский" Урия так и остался Хреа или тоже изменился?

Цитата: Tibaren от апреля 13, 2018, 00:20

Цитата: ostapenkovr от апреля 10, 2018, 16:56
Есть такой источник III в. до н. э. - табличка из Кортоны. В начале - армянский текст пополам с этрусским.

Да. А есть ещё Мосенкис с армянским языком в критских надписях III тыс. до н.э. Но это в другом разделе.

как выглядит слово еврей на еврейском в русской транскрипции?

Цитата: Tibaren от января  9, 2015, 15:18

Цитата: listengort88 от января  9, 2015, 15:01
Интересно что "еврей" на всех языках мира, в том числе и в кавказских, всегда имеет корень либо "еврей", либо "иудей" - Jude-нем., Ebraeli-груз., Hebreo-исп., Jeuf-фр., Yahudi - азер. и тур.  и т.д. Но вот в армянском еврей будет "хреа" (հրեա).

В груз. также устаревшая форма - uria.

также есть форма-киури. ყიური

Цитата: ivanovgoga от апреля 13, 2018, 00:23
А "армянский" Урия так и остался Хреа или тоже изменился?

Хреа из грабара так и остался хреа. Но там какие-то свои закономерности фонотактики, т.е. /еа/ не всегда переходит в /йа/, я не вникал в подробности.

Цитата: QART от апреля 13, 2018, 14:19
также есть форма-киури. ყიური

Очевидно, что q'iuri, q'ivruli cвязано с евр.  ʕiḇrim, ʕivrim c передачей семитского "айна" грузинским увулярным абруптивом q'.

Цитата: forest от апреля 12, 2018, 16:54

Цитата: Karakurt от апреля 12, 2018, 06:31
Из рох?

Да . Но по мне так это просто арменизированая форма слова еврей

Хотя если  это персизм то в персидском слово должно начинаться на букву Ф

Цитата: ivanovgoga от апреля 12, 2018, 23:50

Цитата: Tibaren от апреля 12, 2018, 23:40
hrēay

кстати, как оно выглядит в русской транскрипции, а то тут на форуме некоторые используют французскую, а потом возникают недопонимание.
я так понимаю что ēa это дифтонг, что-то вроде Э?

это Я

Цитата: Tibaren от апреля 12, 2018, 17:18

Цитата: forest от апреля 10, 2018, 17:58
Армяне считают что это персизм. Армянское слово иудей происходит от персидского слова дорога, путь

)) Не все армяне так считают.
Ačaṙean, Hračʿeay (1971–1979), "հրեայ", in Hayerēn armatakan baṙaran [Dictionary of Armenian Root Words] (in Armenian), 2nd edition, Yerevan: University Press

հրէայ (hrēay)
Etymology
From earlier *հուրեայ (*hureay), from Classical Syriac ܝܗܘܕܝܐ‎ (ʾīhūḏāyāʾ, yūḏāyāʾ) +‎ -եայ (-eay). The ending may be directly from Syriac, contaminated with the suffix -եայ (-eay).

Noun
հրեայ • (hreay)
Jew, Hebrew
հրէայք ― hrēaykʿ ― the Jews
թաղ հրէից ― tʿał hrēicʿ ― jewry, Jew's ward, quarter in a town

Переход -d- > -r- регулярен.

Ну значит от слова еврей, с выпадением звука В.

Цитата: Tibaren от апреля 13, 2018, 20:00
Хреа из грабара так и остался хреа

И как тогда он стал грузинском "урия"?
сравним грабарское hrēay и др.-груз. huriay. Много ли вы известно случаев наращивания глассного в корне слова в грузинском при заимствовании ?

Цитата: ivanovgoga от апреля 16, 2018, 21:02

Цитата: Tibaren от апреля 13, 2018, 20:00
Хреа из грабара так и остался хреа

И как тогда он стал грузинском "урия"?
сравним грабарское hrēay и др.-груз. huriay. Много ли вы известно случаев наращивания глассного в корне слова в грузинском при заимствовании ?

А в древне-грузинском, Y в конце слов произносилось при разговоре, или нет? потому что в грабаре если слово оканчивалось на A, то после неё писали Y, но она не произносилась, были конечно исключения, но это слово в эти исключения не входит, насколько я знаю.

Цитата: forest от апреля 16, 2018, 21:18
А в древне-грузинском, Y в конце слов произносилось при разговоре, или нет? потому что в грабаре если слово оканчивалось на A, то после неё писали Y

В аджарском, кизихском и ингилойском диалектах старики и и сейчас произносят.

Цитата: forest от апреля 16, 2018, 20:57
Ну значит от слова еврей, с выпадением звука В.

Прям из русского?

Цитата: ivanovgoga от апреля 16, 2018, 21:02

Цитата: Tibaren от апреля 13, 2018, 20:00
Хреа из грабара так и остался хреа

И как тогда он стал грузинском "урия"?
сравним грабарское hrēay и др.-груз. huriay.

Из предполагаемой древнеармянской формы hureay, предшествующей зафиксированной в письменности грабарской форме.

Цитата: Tibaren от апреля 16, 2018, 21:50

Цитата: forest от апреля 16, 2018, 20:57
Ну значит от слова еврей, с выпадением звука В.

Прям из русского?

Да нет, откуда с русского, с иврита скорее всего

Цитата: Tibaren от апреля 16, 2018, 21:54
Из предполагаемой древнеармянской формы hureay, предшествующей зафиксированной в письменности грабарской форме.

Я это то понял,  но первичный ჰ  не выпал в других заимствованных словах как "хаэри", "хава"  в чем евреи провинились?
Ты меня извини, но это hureay совсем не убеждает.

Цитата: forest от апреля 16, 2018, 22:10

Цитата: Tibaren от апреля 16, 2018, 21:50

Цитата: forest от апреля 16, 2018, 20:57
Ну значит от слова еврей, с выпадением звука В.

Прям из русского?

Да нет, откуда с русского, с иврита скорее всего

Это место уже занято: եբրայեցի.

Цитата: ivanovgoga от апреля 16, 2018, 22:10
первичный ჰ  не выпал в других заимствованных словах как "хаэри", "хава"  в чем евреи провинились?

Дело не в евреях, а в самом грузинском: во многих заимствованиях более ранняя древнегрузинская форма сохраняет начальный ჰ, который затем выпадает: ჰასაკი ~ ასაკი, ჰარფა ~ არფა, ჰარამი ~ არამი и т.д.

Цитата: Tibaren от апреля 16, 2018, 22:45
ჰარფა

где это? я не встречал.

Цитата: ivanovgoga от апреля 16, 2018, 23:21
я не встречал.

Вот тут, например:

там это...ошибка у меня - я прочел  апра, а не арфа.

Цитата: Tibaren от апреля 16, 2018, 22:36

Цитата: forest от апреля 16, 2018, 22:10

Цитата: Tibaren от апреля 16, 2018, 21:50

Цитата: forest от апреля 16, 2018, 20:57
Ну значит от слова еврей, с выпадением звука В.

Прям из русского?

Да нет, откуда с русского, с иврита скорее всего

Это место уже занято: եբրայեցի.

Что то в библии на грабаре я не заметил такого слова

) Полагаете, фонология грабара радикально отличается от совр. армянского?