Лингвофорум

Цитата: Python от марта 14, 2018, 14:53
В рамках авраамических религий — никак. Хотя некоторые индийские храмы, судя по сохранившимся статуям, предназначались именно для такого сочетания.

Храмовая проститутка (жрица) — это особое состояние, воспитуемое с детства.
Клиенты храмовых проституток — далеки от того образа мыслей и чувств, которыми живёт такая жрица. И уж ни о какой парной работе по постижению духовности нет и быть не может у храмовой проститутки.

Так что вопрос к Мечтателю остаётся в силе.

Собственно, слово «оргия» изначально относилось к религиозным ритуалам, которые практиковали древние греки.

Цитата: Python от марта 14, 2018, 15:16
Собственно, слово «оргия» изначально относилось к религиозным ритуалам, которые практиковали древние греки.

И?
До греков также практиковались всякие сексуальные практики (и ритуальные убийства) для того, чтоб повлиять на некие силы и добиться определённых результатов.
Можно ли назвать это духовностью?
Эту ли духовность имеет в виду Мечтатель?
Мечтатель, эти вопросы к тебе.

Цитата: Авишаг от марта 14, 2018, 13:56

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2018, 12:05
Удовольствия и оргии - это хорошо, но не фундаментально. Без них можно обойтись, а без духовности нельзя.

Это как? Ну, объясни мне на пальцах, как возможно сочетание духовности, удовольствия и оргии? Ну вот правда. Я, может, тоже хочу соединить эти вещи. Но как-то у меня не выходит. Либо я совсем не знаю, что такое духовность. Что ты вкладываешь в это понятие?

Что плохого в удовольствиях? Почему духовность непременно должна быть с унылым, осуждающим все радости жизни тоном? Настоящая духовность принимает все стороны жизни. Ни хорошая еда, ни секс, ни качественно сделанные вещи не являются антагонистичными по отношению к духовности. Всё зависит от человека. Просто всю историю человечества учили, что духовность подразумевает максимальное лишение себя всех наслаждений, а удовольствия являются уделом людей плохих и грязных. Но почему духовный человек не может выпить хорошего вина? Непонятно. Почему духовный человек не может быть поэтом в сексе, художником в сексе? Тоже непонятно.
Оргии можно по-разному устраивать, там большой простор для творчества. Правда, у меня в этом небольшой опыт. Но если в некой группе между людьми царят открытость и любовь, то почему бы не организовать оргию? Но не надо спрашивать у меня конкретные подробности. Мне не приходилось организовывать подобное, я лишь допускаю саму возможность. Главное условие - полная добровольность.

Цитата: Авишаг от марта 14, 2018, 13:56

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2018, 12:05
Хотя бы какая-то общая направленность к духовному развитию должна быть.

куда развиваться? если оргии — это хорошо, удовольствия — замечательно, то развиваться именно в эту сторону нужно? Я спрашиваю на полном серьёзе. Просто ты соединяешь вместе те вещи, которые в моей голове никак рядом не ложатся. Я пишу это сообщение с внезапно возникшей головной болью, как реакцией на твоё сообщение.

В предыдущем сообщении уже ответил в общих чертах.
Духовность - это наивысшая роскошь, но она не противостоит удовольствиям жизни.

Цитата: Авишаг от марта 14, 2018, 13:56

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2018, 12:05
Другая фундаментальная ценность - свобода, избегание всякого рода ярма.

Это как? Ну что такое для тебя свобода? Я так понимаю, что она и в отношениях? Иначе ж это ограничения...
Вот появилась у тебя такая женщина, вся из себя духовная и удовольствиенаправленная. И захотелось ей совокупиться с другим мужчиной, или несколькими одновременно. А то и под кабеля/жеребца встать для расширения сознания. А потом к тебе этим местом повернуться. Твоя реакция?

Свобода вовсе не означает, что непременно нужно хладнокровно перешагнуть через близкого друга и причинить ему боль.
Вообще, вступая в отношения, нужно сразу осознавать, с кем имеешь дело. Я очень сомневаюсь, что у меня могло бы что-то быть с подобной женщиной. Во всяком случае продолжительное.

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2018, 16:11
Оргии можно по-разному устраивать, там большой простор для творчества.

Это точно. Духовные поиски, во всей красе.

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2018, 16:11
Правда, у меня в этом небольшой опыт.

Однако ж есть?

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2018, 16:11Но если в некой группе между людьми царят открытость и любовь, то почему бы не организовать оргию? Но не надо спрашивать у меня конкретные подробности. Мне не приходилось организовывать подобное, я лишь допускаю саму возможность. Главное условие - полная добровольность.

Тут у двоих-то гармонию полную наладить не всегда получается в этом деле (то он на работе устал, то у нее голова болит), а Вы хотите, чтобы 2+n в полной добровольности получали наслаждение? Добровольность можно гарантировать для начала процесса, а дальше либо пойдут сбои в процессе, либо в добровольности, чем больше n - тем быстрее...

Цитата: Авишаг от марта 14, 2018, 13:56
А то и под кабеля/жеребца встать для расширения сознания.

Под кабеля высокого напряжения?

Цитата: Neska от марта 14, 2018, 16:25

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2018, 16:11
Оргии можно по-разному устраивать, там большой простор для творчества.

Это точно. Духовные поиски, во всей красе.

Я вовсе не призываю к оргиям. Но мне противна репрессивная мораль. Если взрослые люди хотят устроить оргию в узком кругу, я не вижу причин их осуждать лишь по самому факту проведения мероприятия. Другое дело, что мне может не понравиться стиль, разговоры, оформление и т. д.

С моей цинично-атеистичной точки зрения, типичная духовная практика ставит своей целью приведение мозга в необычное состояние. Как именно — изнуряющим голоданием и молитвой до умопомрачения, сексуальными практиками, алкоголем и наркотиками, ритуализированными жестокими убийствами и т.п. — зависит от конкретной религии.

Цитата: Авишаг от марта 14, 2018, 15:00

Цитата: Python от марта 14, 2018, 14:53
В рамках авраамических религий — никак. Хотя некоторые индийские храмы, судя по сохранившимся статуям, предназначались именно для такого сочетания.

Храмовая проститутка (жрица) — это особое состояние, воспитуемое с детства.
Клиенты храмовых проституток — далеки от того образа мыслей и чувств, которыми живёт такая жрица. И уж ни о какой парной работе по постижению духовности нет и быть не может у храмовой проститутки.

Так что вопрос к Мечтателю остаётся в силе.

В силе остаётся и то, что под духовностью как сейчас, так и всегда понимали где кому что ближе . И в этом контексте тот же Ошо ну ничем не хуже чего угодно, просто потому что а как он может быть хуже?

Цитата: Neska от марта 14, 2018, 16:28
Под кабеля высокого напряжения?

Кстати тоже вариант — ничем не хуже ритуального самобичевания или купания в проруби. Если бы электричество открыли раньше, то ритуальный электрошокер тоже вполне мог бы стать частью чьих-то духовных исканий.

Цитата: Python от марта 14, 2018, 16:39
С моей цинично-атеистичной точки зрения, типичная духовная практика ставит своей целью приведение мозга в необычное состояние. Как именно — изнуряющим голоданием и молитвой до умопомрачения, сексуальными практиками, алкоголем и наркотиками, ритуализированными жестокими убийствами и т.п. — зависит от конкретной религии.

Осталось правда непонятным что такое необычное состояние. Даже если считать что-то одно обычным, то необычных найдётся разных.

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2018, 16:33
Я вовсе не призываю к оргиям. Но мне противна репрессивная мораль. Если взрослые люди хотят устроить оргию в узком кругу, я не вижу причин их осуждать лишь по самому факту проведения мероприятия. Другое дело, что мне может не понравиться стиль, разговоры, оформление и т. д.

а при чём здесь репрессивная мораль? Я где-то писала, что оргии — это плохо? Я только спрашивала, что такое духовность, которой достигают таким способом?

Цитата: Python от марта 14, 2018, 16:39
С моей цинично-атеистичной точки зрения, типичная духовная практика ставит своей целью приведение мозга в необычное состояние.

Приведение мозга в необычное состояние — это не цель, а средство. А вот для чего — зависит от религии.

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2018, 16:11
Что плохого в удовольствиях?

ничего.

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2018, 16:11
Почему духовность непременно должна быть с унылым, осуждающим все радости жизни тоном?

не должна. Хотя в христианстве это присутствует. В иудаизме — нет.

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2018, 16:11
Ни хорошая еда, ни секс, ни качественно сделанные вещи не являются антагонистичными по отношению к духовности.

согласна.

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2018, 16:11
Просто всю историю человечества учили, что духовность подразумевает максимальное лишение себя всех наслаждений, а удовольствия являются уделом людей плохих и грязных.

ну, мягко говоря, это преувеличение (про всю историю человечества).

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2018, 16:24
Свобода вовсе не означает, что непременно нужно хладнокровно перешагнуть через близкого друга и причинить ему боль.

Почему боль? А как же свобода? Т.е. партнёр даже во свободных отношениях получается ярмом и ограничивает другого в проявлениях свободы?

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2018, 16:24
Вообще, вступая в отношения, нужно сразу осознавать, с кем имеешь дело. Я очень сомневаюсь, что у меня могло бы что-то быть с подобной женщиной. Во всяком случае продолжительное.

Почему? Что плохого? Она открыта экспериментам, она свободна в своих проявлениях. Что тебе не нравится? Ты ж говоришь, что оргии — это хорошо. Тогда в чём проблема? Или только для мужчины оргии хороши, а для женщины этого мужчины не очень?

Цитата: Python от марта 14, 2018, 16:49
Кстати тоже вариант — ничем не хуже ритуального самобичевания или купания в проруби.

Среди моих друзей очень большая доля купающихся в проруби (или просто в водоёме, когда лёд ещё не замёрз, но вот-вот замёрзнет и т.п.) - так я думаю, они, мягко говоря, прифигеют от такого сравнения. Не знаю, оскорбятся ли (это вряд ли, конечно) - но вот что прифигеют - наверняка. Типа, где мы, и где какие-то эти странные БДСМщики. Хотя... не, ну, один из них, помнится, вроде, делал некие эротические фотосессии со связыванием верёвками (а раз верёвки, то хотя бы отдельно взятая буква Б в наличии) - но в качестве фотографа. А по части собственно садомазо (куда относятся всякие эти хоть само-, хоть не само-, хоть ритуальные, хоть просто так бичевания) вроде никто из них не любитель.

Цитата: Авишаг от марта 14, 2018, 17:16

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2018, 16:33
Я вовсе не призываю к оргиям. Но мне противна репрессивная мораль. Если взрослые люди хотят устроить оргию в узком кругу, я не вижу причин их осуждать лишь по самому факту проведения мероприятия. Другое дело, что мне может не понравиться стиль, разговоры, оформление и т. д.

а при чём здесь репрессивная мораль? Я где-то писала, что оргии — это плохо? Я только спрашивала, что такое духовность, которой достигают таким способом?

Но у меня нигде не сказано, что посредством оргий достигается духовность. Оргии - это просто одна из форм коллективного проведения времени. Если нравится хорошим друзьям вместе повеселиться, что ж в этом плохого. Никого же не убили, не изнасиловали...
Я написал, что "удовольствия, оргии - это хорошо, но не фундаментально", да и то относительно оргий здесь присутствует элемент шутки.

Цитата: Toman от марта 14, 2018, 17:20

Цитата: Python от марта 14, 2018, 16:49
Кстати тоже вариант — ничем не хуже ритуального самобичевания или купания в проруби.

Среди моих друзей очень большая доля купающихся в проруби (или просто в водоёме, когда лёд ещё не замёрз, но вот-вот замёрзнет и т.п.) - так я думаю, они, мягко говоря, прифигеют от такого сравнения. Не знаю, оскорбятся ли (это вряд ли, конечно) - но вот что прифигеют - наверняка. Типа, где мы, и где какие-то эти странные БДСМщики.

(wiki/ru) Хоф,_Вим

Цитата: Авишаг от марта 14, 2018, 17:16

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2018, 16:24
Свобода вовсе не означает, что непременно нужно хладнокровно перешагнуть через близкого друга и причинить ему боль.

Почему боль? А как же свобода? Т.е. партнёр даже во свободных отношениях получается ярмом и ограничивает другого в проявлениях свободы?

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2018, 16:24
Вообще, вступая в отношения, нужно сразу осознавать, с кем имеешь дело. Я очень сомневаюсь, что у меня могло бы что-то быть с подобной женщиной. Во всяком случае продолжительное.

Почему? Что плохого? Она открыта экспериментам, она свободна в своих проявлениях. Что тебе не нравится? Ты ж говоришь, что оргии — это хорошо. Тогда в чём проблема? Или только для мужчины оргии хороши, а для женщины этого мужчины не очень?

Свобода может добровольно ограничивать себя ради любви.
Предположим, партнёр оказывается перед некоторой дилеммой - делать что-то или не делать, но знает, что один вариант может очень огорчить друга. Поэтому сознательно отказывается от этого варианта, чтобы не опечалить друга. Близость подразумевает бережное и чуткое отношение к другому.

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2018, 17:23
Оргии - это просто одна из форм коллективного проведения времени.

Ну, так я ж не знала, что духовность отдельно, а жизнь отдельно, так сказать, мухи и котлеты. Утром предаёмся разврату, а вечером покоряем вершины духа.
Так это не работает. Т.е. это таки противоречащие вещи?

Цитата: Авишаг от марта 14, 2018, 17:36

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2018, 17:23
Оргии - это просто одна из форм коллективного проведения времени.

Ну, так я ж не знала, что духовность отдельно, а жизнь отдельно, так сказать, мухи и котлеты. Утром предаёмся разврату, а вечером покоряем вершины духа.
Так это не работает. Т.е. это таки противоречащие вещи?

Не знаю, сначала надо попробовать. Сочетать.

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2018, 17:33
Близость подразумевает бережное и чуткое отношение к другому.

Так, а как же свобода?
И почему партнёру больно от каких-то проявлений любимого, если они едины в своём пути расширения сознания?

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2018, 17:37
Не знаю, сначала надо попробовать. Сочетать.

Так, а кто мешал попробовать?

ЦитироватьПриведение мозга в необычное состояние — это не цель, а средство. А вот для чего — зависит от религии.

При этом, представители всех религий, кроме истинной, получают лишь выброс нейромедиаторов в мозгу и трактуют это как достижение своей цели.

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2018, 12:05
Духовность
без духовности
В духовном мире
к духовному развитию

Где же мой револьвер?

Цитата: Авишаг от марта 14, 2018, 17:40

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2018, 17:33
Близость подразумевает бережное и чуткое отношение к другому.

Так, а как же свобода?
И почему партнёру больно от каких-то проявлений любимого, если они едины в своём пути расширения сознания?

Свобода может добровольно ограничивать себя ради любви.
Но важное слово здесь добровольно.

"Едины в пути" и т. п. - это слова, а люди реальны, со всеми их чувствами и переживаниями. Нельзя реальное приносить в жертву декларации.