Лингвофорум

Цитата: Ceolwulf от января 18, 2018, 11:58
Не забывайте, что германцы служили у римлян федератами задолго до полумифического призвания варягов на трех судах в 5 веке. таким образом они могли усвоить некоторые названия непосредственно от римлян, еще настоящих.

В середине 4го века н.э., не раньше. Это не так уж и "задолго до".

Дикий вариант. В регионе 1 на карте вообще почти не было кельтов, там были изоляты или белгоиды, или пиктоиды.

Цитата: Jumis от января 18, 2018, 12:44

Цитата: RockyRaccoon от А фон динозавров и солнышка - он не для нас. Он не прибавляет нам жизнеспособности. Поэтому - есть ли смысл нам, подёнкам, говорить про него вообще, да ещё столь пафосно?

И если смысла нет,,, -- то просто лезем все обратно, на деревенскую печь, или повертаемся к дубинам и в пампасы?..

Цитата: Jumis от января 18, 2018, 12:44
Мой мессидж был несколько в ином: жизнь весьма коротка, чтобы кидаться друг в друга деструктивным гамном.

Цитата: Nevik Xukxo от января 18, 2018, 13:10
Разбираться надо что за кельтские...

по Схрайверу в Британии было два кельтских языка - равнинный кельтский близко родственный галльскому (или просто галльский) и нагорный, западный кельтский - предок валлийского и бретонского. Гэльский он считает отпочковавшимся от западного кельтского в римское время - путем эмиграции в Ирландию, где тогда еще было неиндоевропейское население.

Равнинный кельтский к концу римского времени или исчез полностью или сохранялся в изолированных анклавах будучи вытеснен латынью. Западный кельтский в 5-6 вв. пережил очень бурные фонетические изменения, которые он считает были вызваны массовым притоком романоязычных беженцев из оккупированной жестокими германскими варварами равнинной зоны. Эти романоязычные романо-бритты были очень многочисленны - намного больше коренного населения западной Британии, но имели ничтожный социальный статус (проще говоря беженцы оказались в положении на самом дне социальной лестницы), потому они были вынуждены учить кельтский язык бриттских господ, но произносили они его со своей романской фонетикой. 

аналогичный процесс протекал и в равнинной зоне с оставшимся под властью варваров романоязычным населением. только они конечно учили не кельтский, а германский язык

Цитата: Nevik Xukxo от января 18, 2018, 13:20
Дикий вариант. В регионе 1 на карте вообще почти не было кельтов, там были изоляты или белгоиды, или пиктоиды.

бритва Оккама велит выбирать самый вероятный вариант - римляне там жили

Цитата: Цитатель от января 18, 2018, 13:27
Гэльский он считает отпочковавшимся от западного кельтского в римское время - путем эмиграции в Ирландию, где тогда еще было неиндоевропейское население.

А старостинская глоттохронология уносит разделение в -1100.

Цитата: Цитатель от января 18, 2018, 13:27
Гэльский он считает отпочковавшимся от западного кельтского в римское время - путем эмиграции в Ирландию, где тогда еще было неиндоевропейское население.

Цитата: Цитатель от января 18, 2018, 13:31
бритва Оккама велит выбирать самый вероятный вариант - римляне там жили

И много там римских рек?

Цитата: Цитатель от января 18, 2018, 13:31
римляне там жили

римляне не значит, что с латынью. вон всякие там баски да албанцы схоронялись как-то.
и таких могло быть овер 100500 по империи.

Это же безумие. Что в валлийской или древнеанглийской фонетике романского? Где многочисленные заимствования? В кельтских есть заимствования из латыни, но они книжные и римского времени.

Аффтар вообще хоть отдалённо знаком с кельтской компаративистикой? Какая эмиграция?

Романские языки, походу, в основном после империи распространились.
Даже в Италии какие-то местные языки схоронялись вроде минимум до рубежа эр, а может и после.

Где в валлийском латинизмы с qu > p, а?

Давайте я вам ссылку где книжку скачать дам и вы сами все прочитаете 

https://www.twirpx.com/file/1984101/

Цитата: Lodur от января 18, 2018, 12:54
И как они там говорят? Неужели на суржике?

Не-а: наша лексика + наше, северное "г",,, -- при поднепровско-слобожанско-степных интонациях (уши мои -- сильно не пинать!)

Цитата: RockyRaccoon от января 18, 2018, 13:25

Offtop

Ээээ... Хм... Гм... Откуда вывод? Скорее наоборот - если смысла говорить о миллиардах лет нет - значит, думаем о ближайших нескольких десятках лет и придумываем центральное отопление и крылатые ракеты "Калибр-НК".

Цитата: RockyRaccoon от января 18, 2018, 13:25

Offtop

Да. Давайте кидаться конструктивным гам... То есть конструктивными аргументами, пардон.

Цитата: Guldrelokk от января 18, 2018, 13:46
Где в валлийском латинизмы с qu > p, а?

в валлийском их и не должно быть. ирландский он считает был P-кельтским сначала и превратился в Q-кельтский под влиянием местного неиндоевропейского населения которое не могло выговорить эту букву 

Я тут не очень внятно откомментил:

Цитата: Mass от
В середине 4го века н.э., не раньше. Это не так уж и "задолго до".

Посему вот - к германцам в Британии перед Хенгестом & Co:

http://britanniae.ru/reconstr/end_r_b/endrb_text.htm

Цитата: Цитатель от января 18, 2018, 14:01
ирландский он считает был P-кельтским сначала и превратился в Q-кельтский под влиянием местного неиндоевропейского населения которое не могло выговорить эту букву 

Цитата: Guldrelokk от января 18, 2018, 14:08

надо какую-то негативную рецензию поискать, если есть. а то мужичок с какими-то революционными идеями.

Херню какую-то обсуждаете. Не слышали что ли, что я спросил?

Цитата: Сяргей Леанідавіч от января 18, 2018, 12:08
Кто-нибудь из специалистов может объяснить, почему несмотря на таки немецкое происхождение большинства белых жителей США немецкий язык достаточно быстро там вышел из употребления?

Цитата: Сяргей Леанідавіч от января 18, 2018, 14:10
Херню какую-то обсуждаете. Не слышали что ли, что я спросил?

1) Около 40 миллионов человек - это для США с их более 300 миллионами не большинство, а просто крупная группа.
2) Немецкое ансестри не значит, что у этих людей нет и другого происхождения, там же намешано-перемешано
3) Приплывали немцы туда ещё с 17 века... Разными волнами миграции... С разными невзаимопонятными диалектами наверняка.
Вряд ли ранние немцы в Америке повально знали хохдойч.

Цитата: Nevik Xukxo от января 18, 2018, 14:09
надо какую-то негативную рецензию поискать, если есть. а то мужичок с какими-то революционными идеями.

у него еще революционные идеи по второму передвижению согласных (это, мол, результат того, что романоязычное население перешло на германский язык) и по происхождению восточных голландских диалектов (это оказывается последствие перехода населения говорившего на старофранцузском на германский язык).

а в последней главе он вообще какую то ересь несет - мол, нынешние германские языки это результат перехода балто-финского населения на язык их соседей прагерманцев. насколько я понял его аргументацию, где то в Ленинградской области или там в Карелии, жил народ говоривший на прагерманском языке, потомке протоиндоевропейского. у него в начале 1 тысячелетия до нашей эры случился бурный контакт с народом говорившем на балто-финском языке. в ходе этого контакта часть балто-финнов перешла на прагерманский, а потом укатила далеко на запад - в Скандинавию, северную Германию и так далее. Остальные балто-финны остались где жили, сохранив в своем языке следы древнего контакта с прагерманцами.

Цитата: Цитатель от января 18, 2018, 14:27
Остальные балто-финны остались где жили, сохранив в своем языке следы древнего контакта с прагерманцами.

Проще допустить миграцию каких-нибудь парасеверных германцев на восток к балто-финнам.