Тюркские этимологии, часть 3

Ion Borș · декабря 8, 2017, 23:35

Offtop

Цитата: pomogosha от декабря 8, 2017, 23:27
Цитата: Ion Borș от декабря 8, 2017, 23:20
лучше клубок оставить вместе с колобком.
Одно другому не противоречит, уже думал

колоб имеет "притяжение" к коло- (круглый, т.е. как и колесо), я так бы подумал.

Spoiler ⇓⇓⇓

pomogosha · декабря 9, 2017, 00:04

Цитата: pomogosha от декабря 8, 2017, 23:14
чолма

Чалма, конечно. Ott. چالمه‏ (çalma).

pomogosha · декабря 9, 2017, 00:07

Spoiler ⇓⇓⇓

jbionic · декабря 11, 2017, 23:28

Как любопытно, в турецком рубин значит yakut. Если верить статье, в Южной якутии действительно находится Чайнытское месторождение корундов-рубинов:
http://mindraw.web.ru/mineral_Corund3.htm

Red Khan · декабря 11, 2017, 23:58

Якут - экзоэтноним, правда я не нашёл этимологии.
Yakut - арабизм.

Фанис · декабря 12, 2017, 00:04

Цитата: Red Khan от декабря 11, 2017, 23:58
Якут - экзоэтноним, правда я не нашёл этимологии.

У Ахметьянова в словаре где-то видел.

TestamentumTartarum · декабря 12, 2017, 00:16

Яхонт же вроде того же корня. Только другими путями заимствован.

pomogosha · декабря 12, 2017, 00:49

Цитата: TestamentumTartarum от декабря 12, 2017, 00:16
Яхонт же вроде того же корня. Только другими путями заимствован.

Яку́ты (см. Патканов, 5), обычно толкуют как "окраинные жители". Из тюрк. jaka "край, ворот, граница, берег". Ср.: уйг., чагат., тур. jаkа, крым.-тат. jаɣа, якут. sаɣа. Сами якуты называют себя sаχа "человек, якут". Окончание -ут, возм., содержит монг. суф. мн. числа, ср. бурятск. jаχаd "якуты" (письм. сообщение М. Рясянена). Так что «яхонт» — к «якут» имеет очень отдалённое отношение. Если вообще имеет...

TestamentumTartarum · декабря 12, 2017, 00:55

Цитата: pomogosha от декабря 12, 2017, 00:49
Цитата: TestamentumTartarum от декабря 12, 2017, 00:16
Яхонт же вроде того же корня. Только другими путями заимствован.
Яку́ты (см. Патканов, 5), обычно толкуют как "окраинные жители". Из тюрк. jaka "край, ворот, граница, берег". Ср.: уйг., чагат., тур. jаkа, крым.-тат. jаɣа, якут. sаɣа. Сами якуты называют себя sаχа "человек, якут". Окончание -ут, возм., содержит монг. суф. мн. числа, ср. бурятск. jаχаd "якуты" (письм. сообщение М. Рясянена). Так что «яхонт» — к «якут» имеет очень отдалённое отношение. Если вообще имеет...

Я имел в виду, что турецкий yakut(рубин) и русский яхонт - одного происхождения. И действительно к саха не имеют отношения.

pomogosha · декабря 12, 2017, 01:02

Цитата: Red Khan от декабря 11, 2017, 23:58
Yakut - арабизм.

араб. ياقوت yaqut Да, интересно.

Spoiler ⇓⇓⇓

pomogosha · декабря 12, 2017, 01:04

Цитата: TestamentumTartarum от декабря 12, 2017, 00:55
Я имел в виду, что турецкий yakut(рубин) и русский яхонт - одного происхождения.

Да, из арабского, через...

TestamentumTartarum · декабря 12, 2017, 01:18

Цитата: pomogosha от декабря 12, 2017, 01:04
Цитата: TestamentumTartarum от декабря 12, 2017, 00:55
Я имел в виду, что турецкий yakut(рубин) и русский яхонт - одного происхождения.
Да, из арабского, через...

В самом арабском из греческого, а в греческом предполагают из какого-то более древнего языка.

true · декабря 12, 2017, 06:37

Цитата: TestamentumTartarum от декабря 12, 2017, 00:16
Яхонт

"Я́хонт - старинное название рубина (красный) и сапфира (синий)". Черт, я всегда не понимал, почему "якут" означает и то и другое. Значит и в русском так.
З.Ы. Оказывается, это родственные минералы.

sagwa_gae · декабря 12, 2017, 07:01

Цитата: true от декабря 12, 2017, 06:37
я всегда не понимал, почему "якут" означает и то и другое.

никогда бы не подумал, что рубин (он ещё "лал" называется) и сапфир — родственники. и ещё

Цитата: Dimon ВПЗР https://rusforus.ru/viewtopic.php?t=288 от Попробую. Вот иврит - язык, которому не одно тысячелетие.
Изумруд = измарагд. Сапфир = сапир. Рубин = одем. Опал = лешем.

true · декабря 12, 2017, 07:24

Цитата: sagwa_gae от декабря 12, 2017, 07:01
Опал = лешем

Ну, изумруд и опал - другие камни.
Кстати наткнулся: "лешгер" - "войско". Сразу ассоциация с "эсгер" - "воин". Иранизмы?

Фанис · декабря 12, 2017, 08:34

Цитата: true от декабря 12, 2017, 07:24
Кстати наткнулся: "лешгер" - "войско". Сразу ассоциация с "эсгер" - "воин". Иранизмы?

ЛӘШКӘР тар. «многочисленное войско; опол- чение» < гар. äл-'аскäр сүзеннән фар. телендә кыс- карган, к. Гаскәр. Будагов I: 188–189.

Персизм. В персидском из арабского

jbionic · декабря 12, 2017, 20:25

Цитата: TestamentumTartarum от декабря 12, 2017, 00:55
Цитата: pomogosha от декабря 12, 2017, 00:49
Цитата: TestamentumTartarum от декабря 12, 2017, 00:16
Яхонт же вроде того же корня. Только другими путями заимствован.
Яку́ты (см. Патканов, 5), обычно толкуют как "окраинные жители". Из тюрк. jaka "край, ворот, граница, берег". Ср.: уйг., чагат., тур. jаkа, крым.-тат. jаɣа, якут. sаɣа. Сами якуты называют себя sаχа "человек, якут". Окончание -ут, возм., содержит монг. суф. мн. числа, ср. бурятск. jаχаd "якуты" (письм. сообщение М. Рясянена). Так что «яхонт» — к «якут» имеет очень отдалённое отношение. Если вообще имеет...
Я имел в виду, что турецкий yakut(рубин) и русский яхонт - одного происхождения. И действительно к саха не имеют отношения.

Ну то есть, если я правильно понял, тюркоязычные якуты сами себя не называют якутами, название "якут" им было дано русскими, потому что те живут на "окрайне", куда в какой-то момент добрались русские, а вовсе не потому что в их краях действительно есть рубины, также по чисто случайному совпадению обозначаемые тем же словом "якут" у их далеких родственников - турков?

Фанис · декабря 12, 2017, 22:24

Цитата: jbionic от декабря 12, 2017, 20:25
"якут" у их далеких родственников - турков?

Нет. Предполагается, что русское якут "представитель народа саха" из бурятского.

Цитатель · декабря 13, 2017, 02:14

как то странно. по идее саха по бурятски должно передаваться как haха, во множественном числе haхуд или haхад.

откуда йотирование взялось не пойму

Цитатель · декабря 13, 2017, 02:55

а понял!

это значит тот самый йокающий диалект бурятского. Только конечно йотирование не саха, а заха (по бурятски край, окраина), в йокающем диалекте значит з переходит в й. (хотя тоже немного странно. обычно в й переходит ж, а не з. Но в некоторых монгольских диалектах з может переходить в ж. запутанная в общем история)

короче говоря якуты переводятся с бурятского как украинцы

sagwa_gae · декабря 13, 2017, 06:47

Цитата: Цитатель от декабря 13, 2017, 02:55
якуты переводятся с бурятского как украинцы

о! точно! тюркские украинцы

emons · декабря 13, 2017, 07:55

Цитата: TestamentumTartarum от декабря 12, 2017, 01:18
Цитата: pomogosha от декабря 12, 2017, 01:04
Цитата: TestamentumTartarum от декабря 12, 2017, 00:55
Я имел в виду, что турецкий yakut(рубин) и русский яхонт - одного происхождения.
Да, из арабского, через...
В самом арабском из греческого, а в греческом предполагают из какого-то более древнего языка.

Karakurt · декабря 13, 2017, 08:56

Йотированный вариант от древнеуйгурского? А потом потомок тувинский изменился? Под влиянием древних тюрков или кыргызов.

TestamentumTartarum · декабря 13, 2017, 12:26

Цитата: emons от декабря 13, 2017, 07:55
Цитата: TestamentumTartarum от декабря 12, 2017, 01:18
Цитата: pomogosha от декабря 12, 2017, 01:04
Цитата: TestamentumTartarum от декабря 12, 2017, 00:55
Я имел в виду, что турецкий yakut(рубин) и русский яхонт - одного происхождения.
Да, из арабского, через...
В самом арабском из греческого, а в греческом предполагают из какого-то более древнего языка.

Яхонт:
Происходит от др.-русск. яхонт (Афан. Никит., Опись имущ. Бориса Годунова, 1589 г.), заимств. через стар. польск. jасhаnt из ср.-в.-нем. jâchant от ср.-лат. hyacinthus, далее из др.-греч. ὑάκινθος, предположительно неиндоевр. происхождения (эгейск.).
Yakut:
From Ottoman Turkish یاقوت‏ (yaqut), from Arabic يَاقُوت‏ (yāqūt), from Middle Persian y'knd (yâkand, "ruby"). ultimately from Ancient Greek ὑάκινθος (huákinthos).

pomogosha · декабря 13, 2017, 15:27

Цитата: Karakurt от декабря 13, 2017, 08:56
Йотированный вариант от древнеуйгурского? А потом потомок тувинский изменился? Под влиянием древних тюрков или кыргызов.

К чему такие сложности?

Якутское самоназвание заимствовано в бурядский. Чего хотите, по-любому с искажением будет звучать. А через бурятский — в русский, тоже с адаптацией. Как звучат якутские звуки Урок 2

Лингвофорум

Тюркские этимологии, часть 3

Ion Borș

pomogosha

pomogosha

jbionic

Red Khan

Фанис

TestamentumTartarum

pomogosha

TestamentumTartarum

pomogosha

pomogosha

TestamentumTartarum

true

sagwa_gae

true

Фанис

jbionic

Фанис

Цитатель

Цитатель

sagwa_gae

emons

Karakurt

TestamentumTartarum

pomogosha

Быстрый ответ